Начальный период Великой Отечественной

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
andrey-2
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 08 янв 2005 06:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение andrey-2 » 09 янв 2009 18:41

Скиф писал(а):Цитата(Скиф @ 9.1.2009, 16:43) Просто в ходе боевых действий на море во время ВМВ было чисто эмпирическим путем установлено, что крупный боевой корабль может успешно отражать одновременную атак двух самолетов с разных направлений. Но уже при одновременной атаке с трех направлений сил ПВО не хватает и один из ударов достигает цели.
26 октября 1942 года стало необычайно трудной, но одновременно и славной датой в истории только что вошедшего в строй линейного корабля “Саут Дакота”. В тот день самолеты с четырех японских авианосцев и береговых баз атаковали американское соединение в составе линкора, авианосцев “Энтерпрайз” и “Хорнет”, 6 крейсеров и 14 эсминцев. Свыше пяти десятков бомбардировщиков последовательно пикировали на единственный линкор, но “мишень” огрызалась с невиданной ранее мощью. Новые снаряды с радиолокационными взрывателями наносили нападавшим страшные потери. В тот день зенитчики “Саут Дакоты” установили абсолютный рекорд, сбив 26 самолетов! В американский же линкор попала всего одна бомба. Он успешно прикрыл “Энтерпрайз” и даже спас эскадренный миноносец “Смит”, причем весьма оригинальным способом: когда на носу эсминца вспыхнул огромный пожар, его удалось погасить, “окунув” переднюю часть корпуса в высокую волну кильватерной струи гиганта.
http://www.battleships.spb.ru/0596/zenitki.html
Скиф писал(а):Цитата(Скиф @ 9.1.2009, 16:43) Ю-87 самый подходящий для этого самолет. Именно такой утопил линкор "Марат". Всего одной бомбой.
Точностью бомбометания? Да. А низкая скорость полёта, невысокая дальность(ловить на подступах к каналу) беззащитность перед истребителями(Горовец- 9:0)? И не было у немцев такого кол-ва летчиков обученых атаковать моркую цель. Активно маневрирующую, стреляющую и прикрытую истрбителями

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 янв 2009 19:07

Так, товарищи.... либо вы объясняете - какое это все отношение к Великой Отечественной имеет, либо здесь на эту тему говорить больше не надо.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 09 янв 2009 19:14

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 10.1.2009, 0:07) Так, товарищи.... либо вы объясняете - какое это все отношение к Великой Отечественной имеет, либо здесь на эту тему говорить больше не надо.....
Ну это, взаимосвязь между событиями ищем :) .

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 янв 2009 19:17

Взаимосвязь - до 22.06 или после? :)

Если до - то при чем здесьВеликая Отечественная? А если после - то какими силами?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 09 янв 2009 19:39

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 10.1.2009, 0:17) Взаимосвязь - до 22.06 или после? :)

Если до - то при чем здесьВеликая Отечественная? А если после - то какими силами?
Нууууу.... ну по тому, что до :blush: . Обсуждаем причины решения Гитлера на такое действо.

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 10 янв 2009 07:07

и на закуску - отсутствие у немцев специальных высадочных средств в то время. паромы "зибель" появились попозже вроде да и мореходностью они не отличались... спец судов способных подобно нынешним БДК высаживать войска на берег сходу в то время не имелось. так что остается собирать все что плавает всю мелочь типа траулеров яхт итд. и с их помощью перевозить войска на берег с крупных транспортов...
вообще по опыту РЯВ и ЯКВ десантирование и выгрузка войск дело архисложное

1 - нужны србственно войска.
2 - тоннаж для перевозки и снабжения
3 запасы гсм и БК
все это следует размещать, грузить в портах, эшелонировать, формировать конвои итд
на этом этапе войска особо уязвимы для авиации противника

4 - вывести конвой с войскамии
5 расчистить небо над конвоем
6 вычистить море на пути транспортов от ПЛ ОЛС ЛК.. мин заграждения итд
а это комбинированая задача и для флота и для авиации
7 в самом месте высадки подавить ПДО и ББ артогнем с моря и бомбометанием
8 войскам высадится (под огнем авианалетами, тем же артобстрелом НК)
9 высадившиеся войска крайне зависимы от снабжения по морю.
10 для обеспечения устойчивости плацдарма следует держать артгруппу НК для работы по берегу
11 НК и ПЛ для прикрытия от таковых у противника
12 обеспечивая при этом снабжение топливом и БЗ НК и ПЛ и если нужно ротацию, сопровождение поврежденных кораблей итд

13 учтем приливы, фазы луны соотв. и погоду итд
так вот если авиацией немцы ОТНОСИТЕЛЬНО моглидействовать по противнику
то для прикрытия силами флота даже собрав ВСЕ, уведя ВСЕ ПЛ с действий в океане (т.е обеспечив приток вооружения снаряжения БТ итд в Англию) у немцев сил не хватило бы.
был бы Гуадалканал Ламаншский. причем если англичане могли отн быстро перекинуть силы с других ТВД напр с средиземки, снять прикрытие конвоев (сколько там кораблей за Шпее гонялось или позже за тем же Бисмарком?)
то немцам компенсировать потери было бы НЕЧЕМ
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 10 янв 2009 15:33

На этой оптимистической ноте давайте вернемся к собственно Великой Отечественной.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Шепелёв
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:07
Откуда: Тушино

Сообщение Шепелёв » 11 янв 2009 15:29

Скиф писал(а):Цитата(Скиф @ 8.1.2009, 19:07) Напомню известную истину - для потопления любого корабля необходима одновременная атака всего трех бомбардировщиков.
Однако ж, налет Бленхеймов на Вильгельмсгафен 4.09.1939 в эту схему никак не укладывается. Ничего не потопили, Эмден был поврежден врезавшимся в него сбитым самолетом.

Кстати, как вариант действий за Гитлера в 1941 - вместо нападения на СССР вынести англичан из Египта.
Последний раз редактировалось Шепелёв 11 янв 2009 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Кровавая, хмельная...
Хоть пой, хоть волком вой...
Страна моя родная!
А что ж ты делаешь со мной?

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 янв 2009 12:22

Ну а нейтрализовать любой флот в Ла Манше, повторю, задача не такая уж сложная при наличии авиации, подлодок и всего прочего.
Так это и к десантной флотилии немцев приложимо :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 13 янв 2009 15:53

Скиф писал(а):Цитата(Скиф @ 13.1.2009, 15:47) Чисто авиационные удары японцев перестали приносить ощутимые результаты, когда у японцев закончились подготовленные пилоты, до того и американскому и английскому флоту приходилось очень не сладко.
Приведенные Вами примеры показывают, что быстро потопить крупный корабль действительно трудно. Но для противника в бою главное - не потопить, а вывести из строя. А уж утонет он сразу или серез сутки, это в данный момент не важно.
Только потому, что Англию поддержали США. И потому, что "добитие" повлекло бы большие потери, чего и добивался тов. Сталин.
А хватило бы немцев надолго, хотя бы потому, что в их распоряжении была вся Европа, а у Англии - только она сама (если бы не США).
Ну а нейтрализовать любой флот в Ла Манше, повторю, задача не такая уж сложная при наличии авиации, подлодок и всего прочего.
Извените но ощутимые удары им наносили и в конце.
Не забываем, что до рем баз англичанам пилить не тысчи миль. И я отписал только сильно повреждённые корабли, а были те кто бой продолжали долго и отбивали все атаки авиации.
Если так то почему Гитлер этого несделал? Чем его так Сталин напугал?
И почему Вы считаете нейтрализацию флота такой простой задачей?

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»