Начальный период Великой Отечественной

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 08 апр 2016 09:14

Чего-то вас не туда понесло. По вашим словам получается, что стратегическая ошибка Гитлера заключалась в том, что он пришел к власти :D
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2016 09:22

Хм.... придя к власти - способствовал (выступал на стороне,..) противостояния с СССР
Так лучше? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 08 апр 2016 09:34

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 8.4.2016, 15:22) Хм.... придя к власти - способствовал (выступал на стороне,..) противостояния с СССР
Так лучше? :)
Это не ответ на заданный вопрос. Это околовопросный измышлизм.
Suum cuique!

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 08 апр 2016 10:10

После французской кампании избрал ошибочное направление основного приложения сил.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 08 апр 2016 10:59

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 8.4.2016, 16:10) После французской кампании избрал ошибочное направление основного приложения сил.
Обоснуй. Покажи вектор. Испанию не предлагать, т.к. это режет Германии Южную Америку, откуда шли поставки. Так же, возможно, режет Швецию (где железо) и Швейцарию (где деньги и компромат).

Гитлер-то свое мнение обосновал четко: "Пока жив СССР, у Британии сохраняются иллюзии победы в войне. Разобьем СССР - уничтожим иллюзии".
Suum cuique!

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 08 апр 2016 11:16

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 8.4.2016, 14:59) Обоснуй. Покажи вектор. Испанию не предлагать, т.к. это режет Германии Южную Америку, откуда шли поставки. Так же, возможно, режет Швецию (где железо) и Швейцарию (где деньги и компромат).

Гитлер-то свое мнение обосновал четко: "Пока жив СССР, у Британии сохраняются иллюзии победы в войне. Разобьем СССР - уничтожим иллюзии".
Начнем с последнего тезиса. "Не меняют мнения только дураки и покойники" - фраза крылатая, кому только не приписываемая. К тому же с диалектической точки зрения, этот тезис верен и в обратном порядке: "Разобьем Британию и т.д.". Идиотом Гитлера назвать никак нельзя, покойником летом 40-го года он тоже не был.

Далее - Южная Америка, сплошь наводненная немецкой агентурой, немецкими же коммерсантами (включая авиакомпанию в Колумбии) и более чем благорасположенный Кастальо, клянчащий оружие. Резать трудновато будет.

И главное, - Гибралтар еще как стоит мессы. В случае успеха, Средиземноморье плюс как следствие, Ближний Восток, немцев ждущий с огромным нетерпением - это такой суперприз, с лихвой покрывающий и гипотетическую потерю Южной Америки, а тем более Швеции. А компромат, - когда он кого волновал, да и пару лишних дивизий на швейцарцев выделить, тоже не проблема.
Последний раз редактировалось Цой 08 апр 2016 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 апр 2016 07:48

vova писал(а):Цитата(vova @ 4.4.2016, 17:02) - 1. Для этого Черчилля и держали - англы на задней скамейке, как американского лоббиста, амеры - для "великих дел" - разгрома империи.
Можно чем то подкрепить это личное мнение? :rolleyes: Что профессионального политика, неоднократно занимавшего государственные посты(когда побеждала его партия) кто -то "держал" в период когда партия несла поражение и уходила в оппозицию?
Европа - это немало + французские и голландские колонии - есть об чем поговорить солидным людЯм.[/quote]
Ессно "не мало" ;) Только что в Европе Германия ЗАХОЧЕТ отдать Великобритании?
Касательно "колоний" ещё веселее.
Германия их не контролирует. И никаким образом не сможет контролировать. Флота нема..
vova писал(а):Цитата(vova @ 5.4.2016, 17:13) . либо принуждать ее к миру, скинув Черчилля
Да хоть успешно завершить вторжение :D Для Германии это ровным счётом ничего не меняло. В итоговом противостоянии с США и СССР
Цой писал(а):Цитата(Цой @ 7.4.2016, 10:41) Главный приз - Гибралтар. Вот тогда бы и Метрополия, и БВ сами бы в руки упали.
Итак, доблестные войска Германии взяли Мальту,Гибралтар..и даже БВ.
Никто не возражает в способности "взять".Есть сомнения в способности "переварить" кусок..при столь растянутых коммуникациях..И херовом состоянии экономики страны.
Где деньги взять и людей..в организацию Тодта..в освоение "куска" Не стоит забывать что это не конец 50-60х.

Да..и был чувак который это пробовал сделать.Взял Испанию,Италию..даже в Египет попал.Наполеон его звали.Чем кончилось то? Падением Великобритании или миром? :)

Вот и резюме: нет у Ади других вариантов кроме как уничтожить армию СССР в приграничном сражении, и не обезопасить Германию выходом на линию АА.
Да и с "осваивать" попроще
Последний раз редактировалось sas 09 апр 2016 07:57, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 09 апр 2016 08:35

sas писал(а):Цитата(sas @ 9.4.2016, 11:48) Итак, доблестные войска Германии взяли Мальту,Гибралтар..и даже БВ.
Никто не возражает в способности "взять".Есть сомнения в способности "переварить" кусок..при столь растянутых коммуникациях..И херовом состоянии экономики страны.
Где деньги взять и людей..в организацию Тодта..в освоение "куска" Не стоит забывать что это не конец 50-60х.

Да..и был чувак который это пробовал сделать.Взял Испанию,Италию..даже в Египет попал.Наполеон его звали.Чем кончилось то? Падением Великобритании или миром? :)

Вот и резюме: нет у Ади других вариантов кроме как уничтожить армию СССР в приграничном сражении, и не обезопасить Германию выходом на линию АА.
Да и с "осваивать" попроще
Во-первых, переваривать будут как минимум в три желудка, в перспективе - присоединение наиболее прожорливого, японского. Плюс вишистская Франция, тоже захочет ухватить-переварить. Так что и коммуникаций и ферментов должно хватить.
Деньги же будут, особенно при контроле Суэца и ирако-иранских нефтяных месторождений.
Что же касается Бонопартия, так тот в Гишпании герилью развязал, итальянцев шибко обижал, в одном Милане сколько их перевешал. А тут вместо обиженных территорий, со всей партизанщиной, - верные боевые союзники, кровью спаянные.
А линия АА - далеко не гарантия безопасности Фатерлянда, особенно в долгосрочной перспективе.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 апр 2016 09:17

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 9.4.2016, 10:35) Во-первых, переваривать будут как минимум в три желудка, в перспективе - присоединение наиболее прожорливого, японского.
Да хоть в пять. Времени нет.Ни Японию из Китая вытягивать да подтягивать на Ближний Восток.
А из Франции уже людишек вытянули..Италии же (дай Бог) свои проблемы решить..с экономикой
Плюс вишистская Франция, тоже захочет ухватить-[/quote]
Т.е в Вашей вселенной Адольф решит допустить Францию Виши к РАВНОЙ доле? :D
Деньги же будут, особенно при контроле Суэца и ирако-иранских нефтяных месторождений.[/quote]
С чего они появятся? :D :D :D Нефтепроводы ещё строить и строить...
Суэц придётся восстанавливать..годика полтора.Да и деньги с него можно поиметь только при наличии транзитной торговли.
Ещё раз повторю вышенаписанное : по состояниию на 1941 год экономике Германии приходит пушной зверь к 43му( это без "тотальной войны"), при сохранении тех норм , которые в наличии на июнь 1941.
со всей партизанщиной, - верные боевые союзники, кровью спаянные.[/quote]
А почему Франко в реалиях не стал таким "верным союзником"? И все остальные..включая даже Финляндию? :D
Цой писал(а):Цитата(Цой @ 9.4.2016, 10:35) А линия АА - далеко не гарантия безопасности Фатерлянда, особенно в долгосрочной перспективе.
Гарантия безопасности лет на 5-10 -это полное уничтожение РККА. Линия АА для людей которые занимались планированием :) , это ГАРАНТИРОВАННОЕ малое плечо коммуникаций(железнодорожных, к тому же) в освоении и колонизации захваченного.
Последний раз редактировалось sas 09 апр 2016 09:15, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 апр 2016 17:04

sas писал(а):Цитата(sas @ 9.4.2016, 10:48) - 1. Можно чем то подкрепить это личное мнение? :rolleyes: Что профессионального политика, неоднократно занимавшего государственные посты(когда побеждала его партия) кто -то "держал" в период когда партия несла поражение и уходила в оппозицию?

- 2. Ессно "не мало" ;) Только что в Европе Германия ЗАХОЧЕТ отдать Великобритании?
Касательно "колоний" ещё веселее.
Германия их не контролирует. И никаким образом не сможет контролировать. Флота нема..
Да хоть успешно завершить вторжение :D Для Германии это ровным счётом ничего не меняло. В итоговом противостоянии с США и СССР
- 1. Па-азвольте - в коалиционном правительстве Макдональда консерваторы занимали подавляющее количество министерских мест, Болдуин - вообще консерватор, так же как и Чемберлен ... а Уинни - под шконкой.
- 2. Разговор идет о ДОГОВОРЕННОСТИ - союзная, либо нейтральная Англия - такой союз сохраняет и Британию (флот то есть) от раздербана, и Рейх от поражения. И Гитлер и англичане ( королевская семья в частности) это понимали. Гесс собственно за этим м полетел - последняя попытка вытянуть ситуацию перед войной с СССР. Но, поздно - Уинни уже подписал приговор Британии.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»