Начальный период Великой Отечественной

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 22 май 2019 13:23

vova писал(а):
22 май 2019 10:37
- 1. Вы неправильно поняли
Тогда повторяю свой вопрос
А вот личное мнение Вовы о том, отчего РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м интересно почитать

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 29 май 2019 09:50

sas писал(а):
22 май 2019 13:23
Тогда повторяю свой вопрос
А вот личное мнение Вовы о том, отчего РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м интересно почитать
- потому что объективно вермахт в 45-м был не такой как в 41-м. Хотя, по цифрам МГ, никогда он не был так силен как в феврале 45-го (13,5 тыс. танков и САУ).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 29 окт 2019 15:31

Ещё один неприятный вещь всплыл....
Оказывается в ноябре 1941го, немецкое правительство, через нейтралов, проводило зондаж относительно:
1.Обмена большого количества советских военнопленных (3 млн) на немецких ( + возможно интернированных жителей немецких колоний в СССР( "Поволжская немецкая республика" и др))
2.Ввиду отсутствия возможностей по снабжению военнопленных продовольствием согласно требований Женевской конвенции, немцы предлагали устроить снабжение силами нейтралов, с последующей компенсацией СССР нейтралам понесённых расходов..
Источник Агапов Андрей Борисович "Дневники Геббельса. Тайфун"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение ABv » 07 ноя 2019 12:40

Т.е в ноябре - дойти до ВОлги они уже не планировали... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 07 ноя 2019 20:56

Неа..просто в конце октября закончилась ликвидация двух котлов (Брянского и Вяземского)..и что-то надо было решать.
Правда линия АА уже и у немцев не фигурировала. Но основной темой в британской прессе того времени было: продолжит ли Сталин борьбу после падения Москвы..или всё же подпишет перемирие

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 19 ноя 2019 17:57

"Неа..просто в конце октября закончилась ликвидация двух котлов (Брянского и Вяземского)..и что-то надо было решать."
И решили: забрать шинели у военнопленных (Гальдер)

"Правда линия АА уже и у немцев не фигурировала. Но основной темой в британской прессе того времени было: продолжит ли Сталин борьбу после падения Москвы..или всё же подпишет перемирие"
- ну да, ну да, Сталин начинал день с читки британской прессы - и что же она ему порекомендует???

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 20 ноя 2019 10:48

vova писал(а):
19 ноя 2019 17:57
И решили
Что военнопленных дохрена, а ресурсов мало. Поэтому пусть либо русские кормят своих, которые попали в плен, через нейтралов. Либо пусть меняются.
Приём это касалось и хиви. Геббельс категорически протестовал против предоставления военнопленным-хиви армейских пайков
Точно такое же предложение(об обмене) было сделано англичанам.
А именно: обмен военнопленными начиная с тяжело раненных, если у англичан и СССР не хватает немецких военнопленных, обмену подлежат гражданские интернированные начиная со стариков,женщин и детей( до 14 лет).
Переговоры с СССР велись через Швецию, а с Англией через Португалию.
Сталин начинал день с читки британской прессы - и что же она ему порекомендует
Поэтому лейтмотивом на повестке дня Великобритании и США в октябре-ноябре 1941 стояло " пусть сначала Сталин определится..будет он дальше воевать или нет. А потом мы определимся с размерами помощи"

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 20 ноя 2019 13:56

sas писал(а):
20 ноя 2019 10:48
1.Что военнопленных дохрена, а ресурсов мало. Поэтому пусть либо русские кормят своих, которые попали в плен, через нейтралов. Либо пусть меняются.

2.Поэтому лейтмотивом на повестке дня Великобритании и США в октябре-ноябре 1941 стояло " пусть сначала Сталин определится..будет он дальше воевать или нет. А потом мы определимся с размерами помощи"
- 1. Проблему решили быстро и элегантно: забрали в октябре (!!!) шинели у пленных , для доблестных нибелунгов (они как раз мерзнуть стали) ... и кормить стало некого, не то что обменять. Что такое лагерь военнопленных в 41-м - напомнить: https://image.slidesharecdn.com/364-151 ... 1446106218 .
https://cont.ws/uploads/pic/2019/5/1bb4 ... 281%29.jpg - Дулаг 150 в октябре.

- 2. А я что говорил: если сломает СССР хребет вермахту - тут то и союзники вылезут - " и мы пахали". И так "пашут" до сих пор.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 20 ноя 2019 17:27

забрали в октябре (!!!) шинели у пленных
Т.е трофейное вещевое имущество. Вместе с оружием.
Кстати, получается что примерно три миллиона зольдатен вермархта были официально обеспечены советскими шинелями.Если принять к сведению Ваше.
Плюс захваченное вещевое на складах окружённых армий.
А куда делись шинели немецкие?
не то что обменять.
К Стокгольмскому обмену, в октябре-ноябре 1941, немецкой стороной заявлялось 2 млн 263 тысячи военнопленных. (включая 178 тысяч "хиви"). Просили они за это 263 тысячи немецких военнопленных( интересно..откуда эти цифры у них были) + фольксдойч ..которых это...вывезли.
И да, я прекрасно знаю что всего в немецком плену погибло 3 млн 222 тысячи военнопленных
[ если сломает СССР /quote]
В октябре-ноябре 1941го это "если" было очень зыбким...

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 22 ноя 2019 13:50

sas писал(а):
20 ноя 2019 17:27

1. Т.е трофейное вещевое имущество. Вместе с оружием.
Кстати, получается что примерно три миллиона зольдатен вермархта были официально обеспечены советскими шинелями.Если принять к сведению Ваше.
Плюс захваченное вещевое на складах окружённых армий.
А куда делись шинели немецкие?

2. К Стокгольмскому обмену, в октябре-ноябре 1941, немецкой стороной заявлялось 2 млн 263 тысячи военнопленных. (включая 178 тысяч "хиви"). Просили они за это 263 тысячи немецких военнопленных( интересно..откуда эти цифры у них были) + фольксдойч ..которых это...вывезли.
И да, я прекрасно знаю что всего в немецком плену погибло 3 млн 222 тысячи военнопленных

3. В октябре-ноябре 1941го это "если" было очень зыбким...
- 1. Кальсоны - тоже трофейное имущество? Или мародерство на государственном уровне? Причем в 41-м шинель - единственная теплая одежда военнопленных в лагерях вермахта. Переодевали их в полосатые робы уже в лагерях СС в Германии и Польше.
Насчет "зольдатен", коих надо было одеть:
" С 15.10 начнется отвод с Восточного фронта отрядов «имперской трудовой повинности». Первыми выйдут части, находящиеся в тыловых районах. Они будут включены в состав армии резерва. Лица рождения 1922 года будут призваны тремя группами в различное время для прохождения боевой подготовки и будут соответственно, после 4-месячной боевой подготовки, тремя группами включены в состав действующей армии (а именно: 1.2, 1.4 и в начале мая 1942 года). "(Гальдер)
"Обмундирование. В этом году можно будет еще раз переобмундировать все немецкие сухопутные войска. После этого с обмундированием будет туго" (Гальдер, 9.10.41)
"Специальное зимнее имущество поступит в группу армий «Юг» не ранее января, а на некоторые участки фронта группы армий «Центр» — только к концу января" (Гальдер, 10.11.41)
"Вещевое довольствие. Положение с обмундированием очень плохое. Улучшить невозможно..." (Гальдер, 24.11.41)
Численность вермахта надо умножать в 2,5-3 раза, что бы оценить численность комбатантов . Например из 120 тыс. немцев взятых в плен в Тунисе, только 25 тыс. были из боевых частей (Черчилль), для 170 тыс. зольдатен 17А , бывых весной 43-го на Тамани, снабжение поставлялось из расчета 500 тыс. пайков (Тодт, РАД, люфты, кригсмарине и проч.) . Ну а про тонкую ткань немецкой шинели, для Европейского ТВД, не писал только ленивый.

- 2. Документы то есть? Или послеперестроечные домыслы?

- 3. Это было время когда именно "ленд-лиз" нужен был как воздух - вермахт был в зените, а промышленность "снялась" в тыл.
"Мы должны иметь в виду, что никому из противников не удастся окончательно уничтожить другого или решающим образом нанести ему поражение. Возможно, что война сместится из плоскости военных успехов в плоскость способности выстоять в моральном и экономическом отношении, не изменяя при этом ни одной из тех задач, которые всегда стояли перед военным руководством. Главная задача — нанести противнику возможно более чувствительный ущерб теми средствами, которыми мы располагаем" (Гальдер, 23.11.41)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»