История - это наука?

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 май 2016 10:15

Александр Филюшкин. Мы её теряем? Вызовы науке истории в ХХ веке // Литературная газета, 2016, №17 от 27 апреля - 3 мая
В исторической науке отсутствует важнейший компонент научности – так называемая процедура верификации, возможность проверки полученного результата. Главным средством такой проверки выступает научный эксперимент. Но ведь мы не можем повторить Куликовскую битву, чтобы проверить правильность наших знаний.
...
благодаря современной издательской индустрии и интернету никогда раньше у историков не было таких возможностей нести своё научное слово людям. И никогда раньше их так плохо не слышали. Происходит настоящая научная инфляция, девальвирующая труды учёных. Талантливая работа может легко потеряться в бесконечном потоке вторичных материалов. С исторической гласностью сегодня всё хорошо. Плохо со слышимостью.
...
Секрет выживания истории – в том, что она играет в обществе двойную роль: культурную и научную. В сфере культуры история была, есть и будет востребована человечеством. Она интересна, и в этом её главная привлекательность. Люди поклоняются гробницам предков и национальным святыням, посещают исторические достопримечательности. Читают книги о подвигах и славе, о королях и королевах, о том, что ели и пили в древности…
Другими словами - если раньше история Италии и ГЕрмании, Венгрии и Франции,.... вроде бы рассказывала об одних и тех же временах, людях, событиях, странах,.... но при этом - у каждой страны была своя история, зачастую не только не совпадающая, а прямо противоположная истории соседней страны, то теперь - своя история у каждого человека (может быть :) ) И убедить ... хм себя :) или собеседника в том, что именно Фоменко чуть :) заносит, именно МАнштейн не всегда объективно ситуацию оценивал,.... с каждым изданным (попавшим в инет) материалом - все труднее и труднее. Получается, что мы с успехом придумываем (конструируем...) для себя очередной разделительный барьер......
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2016 10:23

Искажали данные ради персоналий(древность там рода..и прочая), то потом это стали делать общества( богоизбранность и "особый путь")
. Главным средством такой проверки выступает научный эксперимент. Но ведь мы не можем повторить Куликовскую битву, чтобы проверить правильность наших знаний.[/quote]
Но мы можем ТОЧНО определить её место, и уже на основе имеющихся технологий( таких не было ещё тридцать лет назад) реконструировать её ход.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 май 2016 10:58

Персоналия (ради которой дописывали или даже искажали историю) и была тем самым обществом - "Государство - это я" :)

Но вопрос то не в этом. И не в ВОЗМОЖНОСТИ :) точно определить место Куликовской битвы. Вопрос - в большом объеме информационного потока, выделить главное (объективное,.) из которого зачастую просто невозможно... Ну и о том, что повторить Куликовскую битву, сначала накормив коней Мамая степной травой, а потом овсом, что бы результаты сравнить - не получится даже с помощью самых новейших технологий.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2016 12:27

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 31.5.2016, 12:58) Персоналия (ради которой дописывали или даже искажали историю) и была тем самым обществом - "Государство - это я" :)
Абсолютизм - это крайне маленькая хронологическая страничка в истории.
Ну и о том, что повторить Куликовскую битву, сначала накормив коней Мамая степной травой, а потом овсом, что бы результаты сравнить - не получится даже с помощью самых новейших технологий.....[/quote]
Пока не получиться.Но напомню тебе что БЕЗ современных технологий и место битвы бы до сих пор искали
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 май 2016 13:01

:) ТАк я ж только радуюсь достижениям современной науки. И надеюсь, что наука будущего сможет еще больше.....
Последний раз редактировалось ABv 31 май 2016 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2016 13:11

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 31.5.2016, 15:01) И надеюсь, что наука будущего сможет еще больше.....
Она сможет. Равно и вопрос избытка информации..тоже решаем.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 май 2016 13:41

Сейчас реально успокоил :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 июн 2016 04:23

Диалектика: количество переходит в качество.
Сейчас происходит скачок количества. На определённом этапе возникнет и качество.

Что касается верифицируемости, то тут историю надо рассматривать как часть социологии. Науку делает наукой не "повторение эксперимента", а способность предсказать события. Астрономия, как и история - наблюдательная наука, мы не можем повторить взрыв сверхновой или пролёт кометы. Но мы можем предсказать - когда будет затмение, куда полетит небесное тело и т.д. То же и с историей: она описывает события прошлого для того, чтобы мы могли прогнозировать события будущего. Выходит, что история - это вспомогательная отрасль социологии.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 01 июн 2016 05:21

А можно почитать какие-либо предсказания от историков?
От социологов знаю, от экономистов знаю, от политологов- сплошь и рядом, топ-блогеры только этим и занимаются, а вот от историков... Ну хоть один пример приведёт кто?
Чтобы оценить степень сбываемости хотя бы по сравнению с Глобой или Вангой :lol:
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 июн 2016 05:26

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 1.6.2016, 8:21) А можно почитать какие-либо предсказания от историков?
От социологов знаю...
Я о том и говорю: история - вспомогательная отрасль социологии.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Общие темы»