В.В.Жерихин. Искажение мира.

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 09:00

Любой нормальный правитель должен быть несколько параноиком ("все хотят меня убить"), в данном конкретном случае этого не было (уж не знаю почему, излишнего гуманизма кстати не было в той же революции 5-7 годов; не было нужных исполнителей и т.д.).
О чём Вы?
Если брать количественные показатели "экстерминированных" большевиков в 1905-1907м, то они очень не велики. В процессе своих разборок упокоили больше.
Добавилось 3 года войны с постоянными поражениями, продразверстка, отсутствие пром. товаров, мобилизация нескольких миллионов человек и приличные потери.
Это я оставлю на Ваше знание истории.(изучаемого периода).
Особливо про продразвёрстку, которая является "репрессивной мерой" только при отсутствии свободного рынка.
В данном случае система госзакупок на свободном рынке вполне себе сохранялась, а уж про частные закупки и речи нет.

В свою очередь обращаю Ваше внимание на то что 1905 характеризуется не просто "поражениями". Разгромом.
Но, тем не менее, даже флот восстанавливался на народные пожертвования ( в том числе)
Последний раз редактировалось sas 31 май 2013 09:02, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 09:15

Ведь я предлагал использовать в качестве "контрольного образца" ля бель Франс.
Страна, которая три года терпит поражения, треть страны оккупирована .
У которой в 1915м явный кризис в снабжении, а начиная с 1916 страна висит на кредитах.( 7 млрд долларов США только на закупку продовольствия)
200 млрд ущерба, разрушено 10 тысяч промышленных предприятий.
1 млн 300 тыс. французов погибли на полях сражений, 2 млн 800 тыс. были ранены, 600 тыс. остались инвалидами. Война нанесла огромный ущерб французской экономике. В главных промышленных департаментах на северо-востоке страны в 1914—1918 гг. шли ожесточенные бои, поэтому заводы и фабрики были разрушены. В упадок пришло и сельское хозяйство. Огромные военные расходы способствовали росту инфляции и падению национальной валюты — франка. За годы войны Франция задолжала своим союзникам свыше 60 млрд франков. Из кредитора она превратилась в должника. Тяжелейший удар по зарубежным капиталовложениям страны нанесла Октябрьская революция в России. Аннулирование долгов Франции советским правительством означало потерю 12—13 млрд франков. В целом ущерб страны, понесенный от Первой мировой войны, оценивался в 134 млрд золотых франков.
Ну и там мелочи, типа падения уровня производства до 40% от довоенного и сельхозпроизводства до уровня 30% от довоенного.

НО..революции нет.
Последний раз редактировалось sas 31 май 2013 09:19, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 31 май 2013 09:42

sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 12:10) Простая логика. Если в 1905-1907м сработали безошибочно, а в 1917м "она сдохла", то рекомые изменения с большей долей вероятности нужно искать в периоде между 1907 и 1917м
навскидку - первая мировая

В свою очередь обращаю Ваше внимание на то что 1905 характеризуется не просто "поражениями". Разгромом.[/quote]
разгром 1905 затронул очень мизерный процент армии. Разгром 1915 похоронил практически всё довоенное офицерство
Ну и мобилизация 1914-15-16 несравнима с 1905

Потому что:
- сейчас мы именно про него говорим[/quote]
это совершенно ничего не говорит о его роли в 1991

- то что было до него - "до основанья разрушили", а уж только потом новые успехи с ошибками пошли[/quote]
систему созданную в 17м от системы сложившейся к 70м отделяет пропасть
sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 13:15) НО..революции нет.
значит страна здоровая.
А Россия начала 17го гнилая, раз революция случилась
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 31 май 2013 10:33

sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 12:00) О чём Вы?
Если брать количественные показатели "экстерминированных" большевиков в 1905-1907м, то они очень не велики. В процессе своих разборок упокоили больше.
Я не только большевиков, но и вообще всех. Вешали достаточно прилично, хотя и не 37.
Это я оставлю на Ваше знание истории.(изучаемого периода).
Особливо про продразвёрстку, которая является "репрессивной мерой" только при отсутствии свободного рынка.
В данном случае система госзакупок на свободном рынке вполне себе сохранялась, а уж про частные закупки и речи нет.[/quote]
Т.е. армия с 14 по 17 победоносно наступала на чужой территории? Не знал однако. Про продразверстку и вообще обеспечение продовольствием "Уже к 1915 г. призыв крестьян в армию вызвал недостаток рабочих рук для уборки уро­жая, а вследствие нехватки вагонов, занятых для перевозки солдат и вооружения, оказалось невозможным вывезти большую часть заготовленного хлеба. В сочетании с недостатком удобрений и падением выпуска сельскохозяйственных машин это привело к нарушению снабжения хлебом. Бели в 1915 г. армейский запас составлял от 18–ти до 30–дневной потребности, то уже в 1916 г. он сократился до 12—16–дневной, а в 1917 г. — до 6—10–дневной, в отдельных случаях — до двухдневного запаса. В 1917 г. войска перешли сначала на норму хлеба в 800 г, потом в 400 г. В 1915 г. в 34 губерниях была введена карточная система, в 1916 — еще в 11. Осенью 1916 г. удалось закупать лишь чуть более трети (35—38 %) от запланированного объема хлеба. 29 ноября новый министр земледелия A. A. Риттих подписал постановление о введении продразверстки. Однако уже к началу февраля М. В. Родзянко констатиро­вал, что из намеченных к разверстанию 772 млн пудов на 23 января 1917 г. было реально разверстано волостями лишь 4 млн пудов, и «эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». 25 марта 1917 г. законом «О передаче хлеба в распоря­жение государства» была установлена хлебная монополия."

В свою очередь обращаю Ваше внимание на то что 1905 характеризуется не просто "поражениями". Разгромом.
Но, тем не менее, даже флот восстанавливался на народные пожертвования ( в том числе)[/quote]
Война идет где-то далеко, такой мобилизации и близко нет. Ну разгромили флот, но там погибло что в районе 5 т. человек. За ПМВ мы только пленными по разным оценкам порядка 2 млн. потеряли. Разгрома в РЯВ все же не было, после Мукдена сосредоточили группировку, которая как минимум смогла остановить японцев. И да, лучшие войска стояли в Европе, в ПМВ все совсем по-другому, лучшие войска уже кончились к 17 году.
sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 12:15) Ведь я предлагал использовать в качестве "контрольного образца" ля бель Франс.
Страна, которая три года терпит поражения, треть страны оккупирована .
У которой в 1915м явный кризис в снабжении, а начиная с 1916 страна висит на кредитах.( 7 млрд долларов США только на закупку продовольствия)
200 млрд ущерба, разрушено 10 тысяч промышленных предприятий.

Ну и там мелочи, типа падения уровня производства до 40% от довоенного и сельхозпроизводства до уровня 30% от довоенного.

НО..революции нет.
Промышленность этой страны производит все необходимое для продолжения войны (а простому солдату необязательно знать, откуда на это деньги берутся), под Верденом немцы остановлены и на других участках также нет продвижения. Армия видит, что с помощью союзников (которые рядом) враг будет разбит. Все больше артиллерии, танков, авиации, голода в армии нет и в помине. С чего бы революция. После бойни Нивеля устроили бунты, хи подавили, но ввели замену частей на передовой и т.д.
А по финансам у нас типа лучше "К началу войны бюджет России внешне не внушал опасений — свободных средств было свыше полумиллиарда рублей. Однако прямые налоги были невелики, а подоход­ного (сильнее всего облагающего богатых) не было вовсе. Большая часть налогов собиралась за счет косвенных, наиболее тяжелых для беднейших слоев. По подсчетам министра финансов Временного правительства А. И. Шингарева, закрытие винной моно­полии с началом войны лишило бюджет 432 млн руб. только за второе полугодие 1914 г., упали таможенные и другие сборы — всего недобор составил 679 млн руб., а об­щий дефицит с учетом военных расходов — свыше 2 млрд Суточные расходы на войну составляли в 1914 г. 9 млн руб., в 1915 — 24 млн руб., в 1916 — 40 млн руб., в 1917 г. — 55 млн, а всего, по данным Г. И. Шигалина, военные расходы России до 1 сентября 1917 г. составили 41,4 млрд рублей. В 1915 г. дефицит составил уже свы­ше 9 млрд рублей, в 1916 — свыше 14,5, всего по январь 1917 г. — более 26,7 млрд руб. На конец 1917 г. общий недостаток средств грозил, с добавлением 22 млрд руб. необеспеченных расходов, почти удвоиться"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 10:42

навскидку - первая мировая
В 1905м был разгром в русско-японскую.
Разгром 1915 похоронил практически всё довоенное офицерство
Давай не путать термины :)
Но , как определённый фактор тезис о смерти в этот период "практически всёго довоенного офицерства" выслушать можно.
Хотя он и сомнителен.Скорее можно говорить о "размывании " офицерского корпуса( 40 000 ДО войны и 276 000 на 1917й)
На 1 января 1917 в ней было 145916 офицеров и 48 тыс. военных чиновников в строю( остальное количество в плену,на излечении и в отпусках по ранению)
Флот в конце 1917 г. насчитывал примерно 6 тыс. офицеров (70% из них приходилось на Балтийский флот), причем 80% были в чине не выше лейтенанта.
значит страна здоровая.
А Россия начала 17го гнилая, раз революция случилась
Вот мы и проводим небольшое исследование на предмет уточнения причин.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 10:54

но и вообще всех
А какое отношение имеет "вобще всех" если известно абсолютно точное количество казнённых?
Т.е. армия с 14 по 17 победоносно наступала на чужой территории?
Кое -где это именно так.
Заметьте,ля бель франс при этом не наступала даже "кое-где"
Про продразверстку
А при чём тут "продразвёрстка" как мера принуждения к здаче некоего количества хлеба( и только) по фиксированным расценкам и и
в 1915 г. армейский запас составлял
Кроме того, для того что-бы Вы понимали суть Вами цитируемого, я скажу что
Обеспеченность Западного фронта основными продуктами питания на 5 ноября 1941 г. составляла: муки и сухарей — 10 суточных дач
Т.е -на уровне 1917 года
А кое-где и на уровне 2х суточных дач.
такой мобилизации и близко нет. Ну разгромили флот, но там погибло что в районе 5 т. человек. За ПМВ мы только пленными по разным оценкам порядка 2 млн. потеряли.
И что? Ессно в проценте к ОБЩЕЙ численности населения страны?
У Франции этот процент выше( в силу меньшего количества населения)
Промышленность этой страны производит все необходимое для продолжения войны
Зачем эти сказки?
60 млрд франков долга откуда взялось? От "самоокупаемой" промышленности?
Как уже писалось, только ПРОДОВОЛЬСТВИЯ закуплено в США на 7 млрд долларов
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 31 май 2013 10:57

sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 14:42) В 1905м был разгром в русско-японскую.
численность разгромленной армии ко всей армии в 1905 <<< такового соотношения в 1915.
То есть разгром 1905 в основном армию не затронул, побили второочередные части на окраине
В 1916 осенью на Стоходе был помножен на нуль гвардейский корпус и особая армия
Но , как определённый фактор тезис о смерти в этот период "практически всёго довоенного офицерства" выслушать можно.
Хотя он и сомнителен.Скорее можно говорить о "размывании " офицерского корпуса( 40 000 ДО войны и 276 000 на 1917й)[/quote]
и сколько из этих 276000 получили звание в 1914?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 11:01

численность разгромленной армии
Несмотря на очередное художественное преувеличение вот этого
В 1916 осенью на Стоходе был помножен на нуль гвардейский корпус и особая армия
Что там, что там -это мизер по сравнению с населением целой страны.
и сколько из этих 276000 получили звание в 1914?
110 000 на декабрь 1914( 40 000 кадр + 40 000 запас + 30 000 с копейками произведено из вольноопределяющихся)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 31 май 2013 11:04

И насчёт Франции - было принципиальное отличие от России в том, что во ФРанции к первой мировой 78% населения было городским, а в России столько же - сельским
Отсюда принципиально разные поведенческие реакции.
sas писал(а):Цитата(sas @ 31.5.2013, 15:01) Что там, что там -это мизер по сравнению с населением целой страны.
мизер, но по отношению к армии мирного времени ситуация принципиально разная

110 000 на декабрь 1914( 40 000 кадр + 40 000 запас + 30 000 с копейками произведено из вольноопределяющихся)[/quote]
то есть они все без потерь дожили до 1917?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52847
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 май 2013 11:08

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 31.5.2013, 14:04) И насчёт Франции - было принципиальное отличие от России в том, что во ФРанции к первой мировой 78% населения было городским, а в России столько же - сельским
Отсюда принципиально разные поведенческие реакции.
Согласен.Это -повод.Плюс уровень грамотности населения.
то есть они все без потерь дожили до 1917?[/quote]
Нет конечно. Ещё 190 000 было произведено в офицеры за войну , а отминусовалось по причине гибели,ранения,плена и пропажи без вести - 70 000(грубо)
мизер, но по отношению к армии мирного времени ситуация принципиально разная[/quote]
В чём?
Последний раз редактировалось sas 31 май 2013 11:09, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Общие темы»