"Земельная реформа. Какой бы она могла бы быть в начале 20-го века и ее современная ипостась. Проблемы и перспективы".

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13092
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 13 июл 2009 14:18

Россия - не остров. Если не упираться в автаркию - любимую идею всех диктаторов - надо посмотреть - какое место могла найти Российская Империя в мировом сообществе наций.
Беда многих альтернативщиков (в том числе КПСС :) ) - попытка "догнать и перегнать" развитые индустриальные страны.
Несмотря на реальные условия.
Как уверенно утверждает (можно отметить - не совсем ложно) г-н Паршев: Россия не Америка. Не те условия, не тот народ, не та история.
Значит - постоновка задачи перегнать Америку, Британию и Германию с Францией по выпуску высокотехнологичной продукции не имеет смысла. Нужно ставить задачу о симбиозе России с Европой и Америкой как... "Энергетической Державы".
Поэтому - вопрос не в том, как строить Уралмаши, а в том, как поднять производительность зерновых с гектара.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 13 июл 2009 14:52

уже поднимали. И не раз, и вместе с Целиной. Наверное, логичней разработать и запустить действующие техноглогические и производственные цепочки, бизнес-проекты если хотите, позволяющие отечественным производителям продовольствия на всех этапах (выращивания, переработки, доставки) получать реальную прибыль. Не сочтите за рекламу, но местное фермерское хозяйство Волкова само выращивает мясо, само перерабатывает, и сбывает его оптом и в розницу тоже само. На дворе кризис бушует, а они не бедствуют. Объединили все производственные процессы под одной крышей, оперативно реагируют на изменения коньюктуры и все у них пучком. Как накормить Россию у них голова пока не болит, достаточно того, что обеспечивают полобласти мясной продукцией.
Впрочем, производительность зерновых с гектара несомненно поднимется, это объективная реальность. Не нами, так китайцами
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 июл 2009 15:58

Цой писал(а):Сельское хозяйство окромя еды (пищи) много чего еще полезного может производить.
Только самим крестьянам это не надо, а городского населения кот наплакал
Да и почему избыток есть некому?[/quote] Потому что большинство населения - крестьяне, они сами себя кормят.
kinhito писал(а):Значит - постоновка задачи перегнать Америку, Британию и Германию с Францией по выпуску высокотехнологичной продукции не имеет смысла. Нужно ставить задачу о симбиозе России с Европой и Америкой как... "Энергетической Державы".
Такой симбиоз называется колонизацией :) Как пример - южный сосед России - Османская Империя. На протяжении нескольких веков то того - практически ноздря в ноздрю шли. И не выгони мы век назад интервентов - то же самое было бы.
А "энергетической державой" может быть только держава, способная доставлять эту энергию компактными порциями в несколько мегатонн...
Поэтому - вопрос не в том, как строить Уралмаши, а в том, как поднять производительность зерновых с гектара.[/quote] А без Уралмаша (точнее без тракторов) она не поднимается...
Да ещё - гектаров у нас много, необязательно поднимать урожайность - можно просто количество обрабатываемых увеличить. Но опять же - без механизации никак.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13092
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 13 июл 2009 21:37

ОК, поясню свою мысль. Богатство России - её огромные просторы. Недавно промелькнула инфа - 1/5 мировой пашни. Беда России - попытка "быть как Они". Из этого желания родилось Западничество - начиная с Петра Великого - и, как реакция-обида - Славянофильство (переработанвый под местные условия Пангерманизм - в свою очередь немецкая реакция-обида на преуспевший Запад).
А до того была английская реакция-обида на Великую Испанскую Империю. Реакция-обида Европейского Севера (Протестантизм) на успехи Европейского Юга (Католичество). Или - может быть - запоздалый реванш Варваров против Великого Рима.
:unsure:
Fas est ab hoste doceri

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 14 июл 2009 04:28

[quote name='Dem_anywhere' date='13.7.2009, 19:58' post='497704']
Только самим крестьянам это не надо, а городского населения кот наплакал
Потому что большинство населения - крестьяне, они сами себя кормят.

1. Дэм, Вы наверняка знаете о том, что голод в предреволюционной России редким гостем не был, и крестьяне от него благополучно и периодически умирали.
2. Дэм, разве крестьянам не нужны одежда, скорняцкие товары, предметы упряжи, простейшие орудия производства, народные промыслы (всегда были ходовым товаром!) и еще многое другое, что прекрасно можно производить без и вне промышленных гигантов? А лесозаготовки, рыные хозяйства, ветряные мельницы и пр.?

Для MVV
Не было времени медленно спускаться с холма - с горы уже катилась лавина. Доперебдевались. Просто нужны четкие и ясные правила организации общины (типовой устав), условия взноса в них частных земель (дворянских, церковных и пр.), предельные и минимальные наделы. Плюс санкции за уклонение от взноса, за нецелевое использование и за неиспользование. Беспроцентные кредиты для новоявленных СПК плюс налоговая амнистия на 2-3- года.
PS. Какой именно пустячок в Законе № 1541-1 от 04.07.1991г. по Вашему привел к валу преступности в сфере приватизации?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 14 июл 2009 12:15

Для MVV
Не было времени медленно спускаться с холма - с горы уже катилась лавина. Доперебдевались. Просто нужны четкие и ясные правила организации общины (типовой устав), условия взноса в них частных земель (дворянских, церковных и пр.), предельные и минимальные наделы. Плюс санкции за уклонение от взноса, за нецелевое использование и за неиспользование. Беспроцентные кредиты для новоявленных СПК плюс налоговая амнистия на 2-3- года.
Это такая разновидность коллективизации? Жирным шрифтом выделено то, что в лучшем случае будет продекларировано, но так и останется на бумаге. В худшем, веселый попил денег "своими", новые коррупционные и мошеннические схемы. Хе, налоговая амнистия лакомый кусочек, ради нее можно и вспахать для вида клочок земли. Нет, серьезные вопросы требуют терпеливого и вдумчивого подхода, а "простые" и быстрые решения как раз и приводят к социальным катаклизмам
PS. Какой именно пустячок в Законе № 1541-1 от 04.07.1991г. по Вашему привел к валу преступности в сфере приватизации?
Закон не защитил ни граждан, владельцев приватизарованных квартир, ни их имущество. Количество способов отъема чужой собственности ограничивалось только фантазией преступников
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 14 июл 2009 12:25

mvv писал(а):Цитата(mvv @ 14.7.2009, 16:15) Это такая разновидность коллективизации? Жирным шрифтом выделено то, что в лучшем случае будет продекларировано, но так и останется на бумаге. В худшем, веселый попил денег "своими", новые коррупционные и мошеннические схемы. Хе, налоговая амнистия лакомый кусочек, ради нее можно и вспахать для вида клочок земли. Нет, серьезные вопросы требуют терпеливого и вдумчивого подхода, а "простые" и быстрые решения как раз и приводят к социальным катаклизмам
Закон не защитил ни граждан, владельцев приватизарованных квартир, ни их имущество. Количество способов отъема чужой собственности ограничивалось только фантазией преступников
1. Причем здесь коллективизация :unsure: ? Зачем надо мыслить нынешними категориями применительно к прошлой эпохе? Кто в начале 20-го века ведал смыслом слова "попил"? К каким катаклизмам привел свой народ Рузвельт, и чур меня - Сталин? И даже сейчас прокуратура аки пес цепной следит за каждым движением с землями с/х, а что мешает создать контролирующий механизм тогда?
2. Конкретную норму Закона, будьте любезны. В любой из редакций.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72344
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 июл 2009 12:53

Беда России - попытка "быть как Они".
"Как они" - это беда
ТОлько мы то здесь :) о том, что бы суметь свое родное от "них" защитить ..... По моему - разница невооруженным взглядом видна :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 14 июл 2009 14:44

1. Причем здесь коллективизация ? Зачем надо мыслить нынешними категориями применительно к прошлой эпохе? Кто в начале 20-го века ведал смыслом слова "попил"? К каким катаклизмам привел свой народ Рузвельт, и чур меня - Сталин? И даже сейчас прокуратура аки пес цепной следит за каждым движением с землями с/х, а что мешает создать контролирующий механизм тогда?
я только спросил, нарвался на встречные вопросы, м-де. Хорошо, коллективизацией возврат к общине вы не считаете. Имеете полное право. Если людей в эти общины силком загонять не будут, то я не имею ничего против их существования. Россия свободная страна для свободных людей. Тем более, что сельскохозработники предпочитают регулировать свои отношения с работодателем посредством КЗОТ и трудового договора, а не устава, и получать зарплату а не санкции. Вероятность того, что нововведение будет принято в штыки очень высока, эти люди пережили на себе не один экономический эксперимент.
2. Конкретную норму Закона, будьте любезны. В любой из редакций.
навскидку. Статья №4
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72344
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 июл 2009 16:51

Если людей в эти общины силком загонять не будут, то я не имею ничего против их существования.
Силком? И как это напряженность на селе снять поможет? Речь же не о формальном ... уравнении сословий, а об устранении причин крестьянских выступлений
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Общие темы»