"Земельная реформа. Какой бы она могла бы быть в начале 20-го века и ее современная ипостась. Проблемы и перспективы".

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 14 июл 2009 20:11

Силком? И как это напряженность на селе снять поможет? Речь же не о формальном ... уравнении сословий, а об устранении причин крестьянских выступлений
Какое то недоразумение, я и не предлагал насильно в общины сгонять. Типичная картина в сибирском селе: мужик вербуется куда-нибудь на вахту, на хозяйстве жена с детьми(2 коровы плюс сепаратор позволяют не бедствовать в отсутствие хозяина,творог, масло, сметана раз в неделю продаются на рынке), 10-15 свиней запас на зиму(колят в ноябре). Возможны конечно варианты, но предпосылок добровольно идти в какие то общины людям, которых не раз обманывали, нет. Да, по осени в Казахстан идут караваны грузовиков с картошкой, оказывается сбывать картофель там прибыльней и проще(тут бы нашим задуматься). Там где мощные СХП (под крышей губернатора), там нормальная зарплата, никто и не рыпнется никуда. Вот и остается только силой загнать в светлое продуктовое будущее. Вот только стОит ли? Мы же к потрясениям не стремимся, ведь так?

ПС
подразумевались села Кузбасса
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 14 июл 2009 20:45

Сибирь как раз (ну, может - кроме Уральского казачьего войска :) ) особых тревог , вроде бы, не вызывала.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 15 июл 2009 04:46

mvv писал(а):Цитата(mvv @ 14.7.2009, 18:44) я только спросил, нарвался на встречные вопросы, м-де. Хорошо, коллективизацией возврат к общине вы не считаете. Имеете полное право. Если людей в эти общины силком загонять не будут, то я не имею ничего против их существования. Россия свободная страна для свободных людей. Тем более, что сельскохозработники предпочитают регулировать свои отношения с работодателем посредством КЗОТ и трудового договора, а не устава, и получать зарплату а не санкции. Вероятность того, что нововведение будет принято в штыки очень высока, эти люди пережили на себе не один экономический эксперимент.
навскидку. Статья №4
1. Община в рассматриваемый период еще существовала. Попытки Столыпина ее раздробить привела к неоднозначным результатам.
2. Крестьяне (а не сельхозработники) предпочитали оставаться как раз вольными людьми с равными правами, а не подневольной наемной рабочей массой. Как раз у наемного сельхозработника нет ни малейшего стимула развивать это самое сельское хозяйство, что прекрасно показал совхозный опыт. Да и КЗОТа тогда не было (впрочем как и сейчас).
3. Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 29.12.2004 N 189-ФЗ, от 11.06.2008 N 84-ФЗ)
Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
Где тут простор для кидалова?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 15 июл 2009 13:40

Община в рассматриваемый период еще существовала. Попытки Столыпина ее раздробить привела к неоднозначным результатам.
Крестьяне (а не сельхозработники) предпочитали оставаться как раз вольными людьми с равными правами, а не подневольной наемной рабочей массой
Нельзя ли перечислить права крестьян в период реформ Столыпина? Чтоб яснее был мотив их предпочтений
Как раз у наемного сельхозработника нет ни малейшего стимула развивать это самое сельское хозяйство, что прекрасно показал совхозный опыт
Формы стимулирования предусматриваются трудовым договором. Работник не обязан развивать что либо не предусмотренное характером его деятельности, работник должен выполнять свои обязанности, следовать своим инструкциям, нормам и правилам.
Да и КЗОТа тогда не было (впрочем как и сейчас).
Насчет сейчас я бы не горячился
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...mp;aq=f&oq=
на выбор
Где тут простор для кидалова?
читаем еще раз:
а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений
Вы действительно считаете,что отсутствие согласия собственника я вляется достаточным препятствием для осуществления преступной деятельности в сфере недвижимости? Могли бы написать попроще:"Господа! Служебным жильем теперь можно манипулировать как угодно, достаточно добится согласия собственника, предварительно запугав, обманув, загнав в долги (нужное подчеркнуть)"
Сибирь как раз (ну, может - кроме Уральского казачьего войска ) особых тревог , вроде бы, не вызывала.....
Прадед любил повторять, что до переезда в Сибирь он был голытьбой и гнул спину на пана, а здесь он стал человеком (и еще любил патефон послушать, он сейчас в школьном музее)
Не сочтите за офтоп пожалуста, но здесь приводились нормы выдела земель переселенцам в разные периоды реформы Столыпина. Наверное там правильные цифры, но по рассказам наших стариков каждой семье выделяли столько земли, сколько те соглашались взять. Брали столько, что говорят жилы вытягивались из рук, столько приходилось работать чтоб обработать взятую землю. Но голытьбы в деревне не было
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 15 июл 2009 21:31

Цой писал(а):1. Дэм, Вы наверняка знаете о том, что голод в предреволюционной России редким гостем не был, и крестьяне от него благополучно и периодически умирали.
Периодические голодоморы - это прямое следствие того, что урожайность земли была в среднем постоянная, а средствами предохранения от детей крестьяне не пользовались. Саморегуляция численности...
2. Дэм, разве крестьянам не нужны одежда, скорняцкие товары, предметы упряжи, простейшие орудия производства, народные промыслы (всегда были ходовым товаром!) и еще многое другое, что прекрасно можно производить без и вне промышленных гигантов? А лесозаготовки, рыные хозяйства, ветряные мельницы и пр.?[/quote] Нужно конечно - но много ли? Сколько лет носили одежду, сколько лет пользовались предметами?
mvv писал(а):Наверное там правильные цифры, но по рассказам наших стариков каждой семье выделяли столько земли, сколько те соглашались взять. Брали столько, что говорят жилы вытягивались из рук, столько приходилось работать чтоб обработать взятую землю. Но голытьбы в деревне не было
Именно. Но не голыми же руками они её обрабатывали. Нужен и инвентарь, и тяговая сила. И всё это - в кредит. А если народу будет больше - откуда всё это на всех взять?
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 15 июл 2009 21:31, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 16 июл 2009 05:06

урожайность земли была в среднем постоянная
В среднем - это как? Периодические неурожаи в этом среднем как учитываются? :blink:
Но не голыми же руками они её обрабатывали. Нужен и инвентарь, и тяговая сила. И всё это - в кредит. А если народу будет больше - откуда всё это на всех взять?
Э-э-э-э...? Произвести.... Речь ведь имменно о том и идет, что бы дать людям возможность обеспечивать себе жизнь. А уж как именно - землю обрабатывая, железные дороги строя или сноповязалки собирая - пусть сами решают.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 16 июл 2009 05:07

mvv писал(а):Цитата(mvv @ 15.7.2009, 17:40) Нельзя ли перечислить права крестьян в период реформ Столыпина? Чтоб яснее был мотив их предпочтений
Формы стимулирования предусматриваются трудовым договором. Работник не обязан развивать что либо не предусмотренное характером его деятельности, работник должен выполнять свои обязанности, следовать своим инструкциям, нормам и правилам.
Насчет сейчас я бы не горячился
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...mp;aq=f&oq=
на выбор
читаем еще раз:

Вы действительно считаете,что отсутствие согласия собственника я вляется достаточным препятствием для осуществления преступной деятельности в сфере недвижимости? Могли бы написать попроще:"Господа! Служебным жильем теперь можно манипулировать как угодно, достаточно добится согласия собственника, предварительно запугав, обманув, загнав в долги (нужное подчеркнуть)"
Прадед любил повторять, что до переезда в Сибирь он был голытьбой и гнул спину на пана, а здесь он стал человеком (и еще любил патефон послушать, он сейчас в школьном музее)
Не сочтите за офтоп пожалуста, но здесь приводились нормы выдела земель переселенцам в разные периоды реформы Столыпина. Наверное там правильные цифры, но по рассказам наших стариков каждой семье выделяли столько земли, сколько те соглашались взять. Брали столько, что говорят жилы вытягивались из рук, столько приходилось работать чтоб обработать взятую землю. Но голытьбы в деревне не было

1. Во времена столыпинские у крестьян появилось одно, но наиваженейшее право - на выход из общины. Благодаря этому каждый крестьянин мог для себя решить, что ему более по душе - единоличный надел или коллективное хозяйствование.
2. Да не должен быть крестьянин наемным работником, он должен быть хозяйственником.
3. У нас нет КЗОТа - у нас есть Трудовой Кодекс РФ от 30 декабря 2001 года N 197-ФЗ.
4. Про приватизацию - забавно, но пора по ней в соответствующую тему.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 20 июл 2009 07:20

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 16.7.2009, 9:06) В среднем - это как? Периодические неурожаи в этом среднем как учитываются? :blink:
Именно так прямо и учитываются. Берём урожаи за ХХ лет и усредняем.
Единичный неурожай для крепкого хозяйства проблемой не был, проблемы начинались когда неурожаи несколько лет подряд.
А вот для слабых, которые не смогли в предыдущие годы запас сделать - да... Но кто кроме них самих виноват в том, что хозяйство слабое?

Э-э-э-э...? Произвести.... Речь ведь именно о том и идет, что бы дать людям возможность обеспечивать себе жизнь. А уж как именно - землю обрабатывая, железные дороги строя или сноповязалки собирая - пусть сами решают.....[/quote] А кто производить-то будет? Ведь им кушать что-то надо сейчас, а урожай только через год после того, как произведённый инструмент работники получат...
Т.е. - нужно дать им деньги в кредит. А у банка запас денег не бесконечный...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 20 июл 2009 07:46

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 20.7.2009, 11:20) Именно так прямо и учитываются. Берём урожаи за ХХ лет и усредняем.
Единичный неурожай для крепкого хозяйства проблемой не был, проблемы начинались когда неурожаи несколько лет подряд.
А вот для слабых, которые не смогли в предыдущие годы запас сделать - да... Но кто кроме них самих виноват в том, что хозяйство слабое?

А кто производить-то будет? Ведь им кушать что-то надо сейчас, а урожай только через год после того, как произведённый инструмент работники получат...
Т.е. - нужно дать им деньги в кредит. А у банка запас денег не бесконечный...
Да Вы Дэм, прям социал-дарвинист какой-то. Из чего интересно делать запасы если несколько лет подряд неурожаи?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 20 июл 2009 09:25

Я не социал-дарвинист, а просто трезво смотрю на факты.
Если урожайность не меняется, а рождаемость больше 100% - "лишним" остаётся один выход - как-то покидать данные территории.
И если не уезжают - значит будут мереть с голоду, третьего варианта нет.
Увеличение же урожайности (из расчёта на одного обрабатывающего) - возможно только с применением механизации. Что поняли большевики и не понимали Столыпин и К - т.е. подобный вариант последними и не рассматривался... (тут конечно и время действия роль сыграло)
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Общие темы»