Транссиб

здесь будут опубликованы и обсуждены проекты любой предполагаемой партизанами техники, любого вооружения. Если у вас есть, что предложить - вам сюда.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июл 2015 17:24

Там и Высокоскоростные поезда тоже есть.
Так что туда
Тогда - в экономику в ПИр
За что ЭТО экономике? :)
Последний раз редактировалось sas 11 июл 2015 17:25, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 11 июл 2015 18:19

ABv, а чем приведённая цитата противоречит сказанному в первом сообщении?
Я как раз и веду речь о том, что надо постепенно перестраивать инфраструктуру под будущее увеличение колеи: переносить опоры, элементы системы СЦБ, платформы, сами пути так, чтобы потом можно было бы без дополнительных затрат на их перенос осуществить укладку путей большой колеи.

Например, предлагается не допускать в ходе нового строительства или при реконструкции какого-то участка пути, чтобы путь был зажат между двумя платформами (по действующим нормам расстояние между ними на высоте 1.1 м при этом могло бы оказаться 3.84 м - недостаточно для подвижного состава "колеи 3000 мм").

То же касается опор и мачт - их надо размещать так, чтобы потом легче было проложить широкую колею. Например, там, где есть возможность, разместить опоры по бокам двупутного участка "колеи 1520" на таком расстоянии друг от друга, чтобы между ними поместился двупутный участок "колеи 3000". Либо же, наоборот, - разместить все мачты и опоры в междупутье, остааляя с внешних сторон этого двупутного участка место для будущего расширения под большую колею.
Последний раз редактировалось shuricos 11 июл 2015 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июл 2015 18:26

Не сильно, скажем так, противоречит :)
Светофоры, строения,... перенести за разумное время (лет десять - двадцать :) ), наверное, можно в 80-90% случаев. В остальных случаях - тоннели, города,..... достаточно сложно
А вот платформы отодвигать - больше, чем на полметра придется. Не всякий желающий допрыгнет :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 11 июл 2015 20:00

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.7.2015, 22:26) Светофоры, строения,... перенести за разумное время (лет десять - двадцать :) ), наверное, можно в 80-90% случаев.
Я рассчитываю на более продолжительный срок реализации проекта.
Срок эксплуатации полотна главного хода до его капитального ремонта - примерно 30 лет. Соответственно, примерно за 30 лет весь главный ход Транссиба должен быть реконструирован вне зависимости от перехода или неперехода на сверхширокую (думаю, такой термин более корректен) колею. Поэтому я бы сказал, что на всё может потребоваться примерно 50 лет.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.7.2015, 22:26) В остальных случаях - тоннели, города,..... достаточно сложно
А что сложного в городах? Полоса отвода есть - вопрос только в перемещении столбов и путей внутри этой полосы.

С двупутными мостами и тоннелями всё не так уж плохо - тут габарит от стенки до стенки получается не менее 9 метров на высоте 1,1 метра от УГР и не менее 6,1 метра на высоте 6,25 метра от УГР. Т.е. нынешние двупутные тоннели вполне можно использовать как однопутные для поездов сверхширокой колеи.

А вот с однопутными тоннелями и мостами хуже! Их расширять - всё равно что новый строить.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.7.2015, 22:26) А вот платформы отодвигать - больше, чем на полметра придется. Не всякий желающий допрыгнет :)
А зачем кому-то куда-то прыгать? :blink:

Вот есть, скажем, прямой двупутный участок. На нём остановочный пункт с расположенными друг напротив друга пассажирскими платформами.
Расстояние между осями путей - 4100 мм.
Ширина пассажирских вагонов - примерно 310 см (зависит от модели), вагонов электричек - примерно 350 см (зависит от модели), грузовых вагонов может достигать 370 см.
Т.е. при таком расстоянии между осями смежных путей (410 см) расстояние между встречными поездами может составлять 410-370/2-370/2 = 40 см.

Расстояние от оси пути до края платформы - 1920 мм.
Как я уже написал выше, ширина пассажирского вагона - примерно 310 см, т.е. от оси вагона (и пути) до края вагона - 310/2=155 см. Т.е. зазор между краем вагона и краем платформы может составлять 192-155=37 см.
Так как вагоны электричек шире (примерно 350 см), то зазор между платформой и краем вагона может оставлять примерно 192-350/2=17 см.
Меньше всего зазор между платформой и широкими грузовыми вагонами - он может составлять всего 192-370/2=7 см.

Итак, сегодня всего между платформами - 1920+4100+1920=7940 мм.
Или, иными словами = 0,07 + 3,7 + 0,4 + 3,7 + 0,07 = 7,94 м.

Для того, чтобы между платформами поместились два пути сверхширокой колеи, нужно сложить:
- ширину двух вагонов; в моём случае вагоны по 5 метров, т.е. два вагона - 10 метров,
- ширину расстояния между вагонами; выше я показал, что сейчас это 0,4 метра,
- ширину двух зазоров между вагонами и внешними платформами; выше я показал, что сейчас это два раза по 0,07 м, т.е. 0,14 м.
Всего, получается, для двупутного участка сверхширокой колеи нужно, чтобы расстояние между платформами было не менее, чем 0,07 + 5 + 0,4 + 5 + 0,07 = 10,54 м.

Моё предложение - в ходе очередной реконструкции этого участка перенести платформы и пути так, чтобы между платформами было расстояние не 7,94 м, как сейчас, а 10,54 м или больше; тогда в будущем между этими платформами можно будет проложить два пути сверхширокой колеи и использовать эти платформы для поездов сверхширокой колеи.
Чтобы эти платформы можно было сейчас использовать для нынешних вагонов (колея 1520 мм), достаточно просто проложить пути "колеи 1520" для них на нормативном расстоянии - 1920 мм от края платформы до оси пути. Соответственно, у нас просто увеличится расстояние между осями путей: сегодня оно равняется 410 см, а после реконструкции будет равняться 670 см. Расстояние от края вагона до края платформы не изменится, прыгать никому никуда не придётся.
Последний раз редактировалось shuricos 11 июл 2015 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июл 2015 20:41

ширина пассажирского вагона - примерно 310 см, т.е. от оси вагона (и пути) до края вагона - 310/2=155 см. Т.е. зазор между краем вагона и краем платформы может составлять 192-155=37 см.
в моём случае вагоны по 5 метров
т.е от оси вагона до края вагона 500/2=250 см. Т.е зазор между краем вагона и платформой 192-250=-58см
Хотя, конечно, за 50 лет подвижной состав тоже весь поменяется....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6389
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 11 июл 2015 21:01

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.7.2015, 0:41) т.е от оси вагона до края вагона 500/2=250 см. Т.е зазор между краем вагона и платформой 192-250=-58см
Для поездов обычной колеи (1520 мм) и поездов сверхбольшой колеи (например, 3000 мм) будут отдельные рельсы, хотя они будут временно (до полного вытеснения первых вторыми) совмещены: ось путей "колеи 1520" будет располагаться на расстоянии 192 см от края платформы, а ось путей "колеи 3000" будет располагаться на расстоянии 257 см от края платформы. При этом поезда обоих форматов будут, конечно, подчиняться единому расписанию.
Примеров такого совмещения рельсов разной колеи на одном пути масса. Особенно часто это встречается при переходе с узкой колеи (скажем 1000 мм) на широкую (1435 или 1520 мм).

Здесь, например, один из рельсов используется обоими форматами - и обычным, и узкоколейным:

Но для нашего перехода от 1520-мм к 3000-мм это не подходит (по описанной Вами проблеме - не впишемся в габариты платформ).

Чаще пути укладываются через один первый и третий относятся к одному формату колеи, а второй и четвертый - к другому. Это называется "сплетение путей". Вот здесь видно сплетение путей форматов 1435-мм и 1520-мм:




Бывает и такое:

В середине ж/д путь (второй и пятый рельсы), а по бокам два пути узкоколейного трамвая (первый и третий рельсы - это один путь, четвёртый и шестой - другой путь).
Здесь два встречных трамвая не разъедутся, конечно! Так сделано только для того, чтобы трамвай мог подойти поближе к платформе, так как платформа сделана по требованиям ж/д колеи.
Последний раз редактировалось shuricos 11 июл 2015 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 12 июл 2015 11:38

Есть немножко другая мысль.
С точки зрения остойчивости - оптимальней ширина колеи как можно больше, в ширину вагона.
По нормам - расстояние между осями путей 4100, т.е. между крайними рельсами 5600. Примерно то что нам надо.
Так почему не сделать вагон с четырьмя тележками по углам, без жесткой фиксации расстояния между парами, пусть они в ширину слегка гуляют.

Тогда и технология строительства упрощается - просто строим параллельно сушествующей трассе ещё одну двухпутку, но по более жесткому стандарту и под новые габариты.
Потом переделываем существующий путь, делая вокруг тех мест которые не переделать объезды.
А потом уже можем пускать движение мегапоездов. Притом даже вперемежку с обычными. В одном составе :)
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 12 июл 2015 11:48, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
T.K.Whipla
капитан
капитан
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 10 окт 2007 17:10
Откуда: Msk
Контактная информация:

Сообщение T.K.Whipla » 01 авг 2015 16:58

какая увлекательная тема. считаю, надо ее в "проекты" перенести, и обязуюсь на неделе предметно высказаться.
"..Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны." (с)М.В. Ломоносов

мой блог
Ололополитический канал

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 01 авг 2015 17:19

:a1: Сделано
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 30 ноя 2016 00:42

Моя идея менее радикальна: постепенно, по мере проведения капитального ремонта инфраструктуры, модернизировать её так, чтобы стандартная ширина груза достигала 5 метров, а высота - 5.8 метров. Это позволит размещать "highcube" iso-контейнеры по два в ширину и в два яруса. Т.е. на единицу длины состава количество контейнеров может быть увеличено в 4 раза.
Если уж думать о линиях с колеёй по три метра, то проще строить их в новом месте, чем модернизировать существующие линии. Теоретически ещё можно создать подвижной состав, который будет занимать оба пути на двухпутном участке (при этом ещё следует предусмотреть разбег тележек), однако габарит по высоте увеличить не удастся.
Вторая идея: сделать грузовой ультра-экспресс - поезд, движущийся от станции отправления до станции назначения без остановок. Поездная бригада при этом будет работать как экипаж океанского судна: недели проводя в рейсе.
В этом нет смысла - локомотивная бригада должна досконально знать весь участок, на котором работает и ознакомиться с ТРА (технико-распорядительными актами) всех станций, если бригада едет по всему Транссибу, то это просто невозможно. Безостановочное движение через всю страну так же невозможно, так необходимо проводить технический осмотр подвижного состава. А вот введение грузовых поездов, идущих через всю страну без переформирования действительно стоит. Использование локомотивных бригад, едущих вместе с поездом ("турная езда") применяется только на недавно построенных линиях и малонаселённых районах. Самый известный пример - Австралия, где трансконтинентальная линия идёт через почти незаселённую пустыню, в грузовых поездах сразу за тепловозам прицеплена дополнительная цистерна с солярой и пассажирский вагон для локомотивных бригад. И вообще до введения диспетчерской централизации при подходе к разъезду поезда останавливались, машинист выходил к стационарном телефону, по которому спрашивал диспетчера, как они поедут дальше и сам же переводил стрелки. :wacko:

Ответить

Вернуться в «Проекты настоящего и будущего»