Су-39

текущее состояние дел
alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 11 дек 2014 17:52

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Описался, имел в виду линейные размеры, а то у современных истребителей 5 поколения такие носяры...
не думаю, что сечение "дальнобойной" ракеты сильно меньше макс. сечения обтекателя МиГ-29, а может даже и Су-27...
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Еще раз, сначала летит по инерциалке, потом включает ГСН.
Ну, а я о чем? :) И даже более того - у ГСН есть режим работы, когда она цель сразу двумя методами держит. Но под самый конец - работает РЛГСН.
Но до тех пор, пока ГСН не захватила цель - остаются шансы оказать противодействие. После захвата - только сбивать какими-нибудь активными защитами.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Про Тамуз "Запуск ракеты может осуществляется в трех основных режимах ...
да, да, да.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Мне кажется там разные ГСН, лазер и АРЛГСН.
Не, те же - разные условия запуска. С положения, когда цель видно с носителя, когда не видно с носителя из-за препятствия и т.п...
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Если цель наблюдается с носителя, то достаточно одного человека - его оператора, дальше возможны варианты коррекции. Если цель не видим (складки местности например), то стреляем в район, а дальше с земли/БПЛА/через ГСН ракеты.
Оператору надо постараться не засветиться, дабы не стать героем, автовыбор и захват цели ГСН- штука хорошая, когда не надо различать своих и чужих, БПЛА - тоже хорошая штука, но в условиях эффективного противодействия и современных средств РЭБ фиг их знает, как они себя поведут.

Т.е. взаимодействие конечно штука хорошая, нужная и правильная. Но иногда слишком сложная, а сложность системы имеет влияние на её надежность. А потому у такого подхода не может не быть границ применимости.

Возможность же применить разные виды вооружения, с разных высот, с внешней помощью и без неё - универсальна.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) Ну а как, чтоыб бомбить точно надо спускаться низко со всеми вытекающими.
Так никто и не дал ссылку на 500м для Гефеста у Су-24...
Ну а почему, блин, если не("ВТО и с большой высоты"), то только и исключительно ((не ВТО) и (с небольшой высоты)), куда остальные варианты выкинули?
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.12.2014, 18:59) В основном как раз ВТО и бомбят.
ВТО - оно ВТО, но "вертолеты" и "А-10" что-то не очень вяжутся со вторым условием - "с безопасных высоты и расстояния". Ну ладно, А-10 у них лишние, а пайлоты и вертолеты у них что - тоже лишние?..

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 11 дек 2014 19:50

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 11.12.2014, 19:52) Только стелсы с такой апертурой и обнаруживать, что тут скажешь =). Это АФАР ЗГО, никаких других функций оно не несёт.
http://jre.cplire.ru/jre/library/3confe ... s/a005.pdf
НЯЗ, стоит оно не только на Т-50, но и на Су-35С.
АФАР L- диапазона предназначена для применения в современных бортовых радиолокационных комплексах. Размещается в отклоняемых носках крыла самолета. Обеспечивает электронное сканирование луча в широком секторе углов по азимуту и в широкой полосе частот.АФАР L-диапазона выполнена на основе современных гибридно-интегральных отечественных технологий и может служить основой для создания АФАР с одномерным и двумерным электронным сканированием для различных радиолокационных комплексов авиационного и наземного базирования.
и две АФАР Н036Л и Н36Л-01 L-диапазона в носках крыла, предназначенные для обнаружения и государственного опознавания целей
Т. е. это как минимум - обзорный радар. А технологии позволяют воткнуть данную АФАР в любое (компоновочно доступное) место фюзеляжа.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 11 дек 2014 21:25

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 11.12.2014, 22:50) Т. е. это как минимум - обзорный радар.
"Обзорный радар"(что за зверь такой, интересно? :) ) это только в вашей интерпретации. НИИП в статье выше говорит _только_ о ЗГО.
Про здравый смысл и законы физики, которые ненавязчиво подсказывают бредовость идеи с активной радиолокацией в L-диапазоне на истребителе, я даже не заикаюсь :rolleyes: .

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 11 дек 2014 22:20

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 12.12.2014, 0:25) "Обзорный радар"(что за зверь такой, интересно? :) ) это только в вашей интерпретации. НИИП в статье выше говорит _только_ о ЗГО.
Про здравый смысл и законы физики, которые ненавязчиво подсказывают бредовость идеи с активной радиолокацией в L-диапазоне на истребителе, я даже не заикаюсь :rolleyes: .
Сегодня ФГУП "НПП "Пульсар" создает изделия, отвечаю-
щие самым высоким требованиям. К ним относятся:
не имеющий аналогов, сверхширокополосный •• четырехка-
нальный приемо-передающий модуль L-диапазона (1–
1,5 ГГц) с выходной мощностью 200 Вт на канал для РЛС с
активной фазированной антенной решеткой (АФАР), объ-
единяющий функции госопознавания, международного
опознавания и обзорной РЛС и размещаемый в крыле са-
молета (рис.1). Модуль отличается рекордно малыми га-
баритами и характеризуется высоким отношением выход-
ной СВЧ-мощности к объему (2 кВт/л) . Он позволит под-
нять энерговооруженность перспективных РЛС с АФ[/quote]
Подводит тебя здравый смысл.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 12 дек 2014 07:13

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 11.12.2014, 20:52) не думаю, что сечение "дальнобойной" ракеты сильно меньше макс. сечения обтекателя МиГ-29, а может даже и Су-27...
У "большой" ракеты для С-300/400 я так понял диаметр 519 мм, в носу понятно меньше. У Ирбиса диаметр 900 мм, у радара Ф-22 813 мм. Мощность у Ф-22 18,5 кВт. Что-то мне подсказывает, что на ракете будет гораздо меньше, или какие конденсаторы надо иметь. Пример с корветами Вам привели, все остальные ЗРК мира так же сначала дают целеуказание ракете, а не пускают в ту сторону.
Ну, а я о чем? :) И даже более того - у ГСН есть режим работы, когда она цель сразу двумя методами держит. Но под самый конец - работает РЛГСН.
Но до тех пор, пока ГСН не захватила цель - остаются шансы оказать противодействие. После захвата - только сбивать какими-нибудь активными защитами.[/quote]
Ну если поставить помехи во всех диапозонах, то тогда срыв наведения будет конечно (и даже после захвата цели ГСН). Но как уже говорили несколько раз, при современных системах цель просто не будет знать, что в нее что-то летит. Исключение комплексы ПВО, по которым направлены АСП. Ну и постановка помех такого уровня, чтобы сбросить наведение по нескольким диапозонам весьма проблематична.
да, да, да.[/quote]
Т.е. присутствует максимальная гибкость применения. За ВЛВ выпущено 500 ракет. Дорогая конечно, но что делать.

Оператору надо постараться не засветиться, дабы не стать героем, автовыбор и захват цели ГСН- штука хорошая, когда не надо различать своих и чужих, БПЛА - тоже хорошая штука, но в условиях эффективного противодействия и современных средств РЭБ фиг их знает, как они себя поведут.[/quote]
Для чугуния эти условия как минимум соблюдаются, вернее еще более жесткие, надо еще и прицелиться с малой дистанции, сделать несколько заходов. Что-то мне подсказывает, что рулить тамузом с 20 км несколько проще, чем под огнем МЗА из кабины штурмовика на малой высоте искать цели глазками, определять их принадлежность и точно поражать. По поводу РЭБ непонятно, как уже говорил последнее столкновение относительно равных противников это 82 год. Дальше только гоняния папуасов (пусть и с тысячами танков).

Т.е. взаимодействие конечно штука хорошая, нужная и правильная. Но иногда слишком сложная, а сложность системы имеет влияние на её надежность. А потому у такого подхода не может не быть границ применимости.[/quote]
Вы о чем вообще? По такой логике и ПТУР надо отменить, там тоже оператор ищет цель и ведет ракету, и у нас на новых корнетах АСЦ появился (который показывает результаты лучше, чем человек, это не совсем ГСН, но по смыслу такая же фигня). Давайте безоткатки возродим.

Возможность же применить разные виды вооружения, с разных высот, с внешней помощью и без неё - универсальна.[/quote]
так ВТО именно это и дает, в отличие от чугуния.

Так никто и не дал ссылку на 500м для Гефеста у Су-24...
Ну а почему, блин, если не("ВТО и с большой высоты"), то только и исключительно ((не ВТО) и (с небольшой высоты)), куда остальные варианты выкинули?[/quote]
Я видел воронки на полосе в Гори после Ту-22, потеряли самолет и еще никуда не попали. мне тяжело поверить, что на серийных авиабомбах (отклонения по массе, форме) с большой высоты можно добиться точного попадания в малоразмерные цели. Тупо физика против, как опредеятся ветер (скорость и направление) на разных высотах, влажность воздуха, аэродинамика бомб и т.д.? Аналогичные проблемы в артиллерии, стрелять ан 40 км можно, попадать обычным снарядом нет.

ВТО - оно ВТО, но "вертолеты" и "А-10" что-то не очень вяжутся со вторым условием - "с безопасных высоты и расстояния". Ну ладно, А-10 у них лишние, а пайлоты и вертолеты у них что - тоже лишние?..[/quote]
Посмотрим, пока у Игил нет ПЗРК в товарных количествах. Поэтому там можно применять почти все. Потери иракской и сирийской авиации относительно небольшие все-таки, вотличие от бронетехники.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 12 дек 2014 12:20

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) У "большой" ракеты для С-300/400 я так понял диаметр 519 мм, в носу понятно меньше. У Ирбиса диаметр 900 мм, у радара Ф-22 813 мм. Мощность у Ф-22 18,5 кВт. Что-то мне подсказывает, что на ракете будет гораздо меньше, или какие конденсаторы надо иметь. Пример с корветами Вам привели, все остальные ЗРК мира так же сначала дают целеуказание ракете, а не пускают в ту сторону.

У демонстратора Жук-А было 500мм. У ПАРЛ ГСН С-200 диаметр антенны 600мм.

Опять же - "получение целеуказания" не означает "захват цели ГСН", не надо путать эти понятия. Там достаточно классическая ситуация, когда ракета большую часть траектории может пройти с инерциальным и/или телеуправлением и в конце захватывает цель ГСН. С полуактивным самонаведением или удержанием в луче - захват может происходить и до пуска.

Но у той же С-200 есть режим пуска с захватом на траектории - в случае, "если мощности отраженного сигнала недостаточно для захвата цели ракетой на позиции", а также есть режим наведения на источники излучения. А это, простите, 1967 год - вряд ли с тех пор имела место деградация "интеллектуальной начинки" комплексов ПВО.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) Ну если поставить помехи во всех диапозонах, то тогда срыв наведения будет конечно (и даже после захвата цели ГСН). Но как уже говорили несколько раз, при современных системах цель просто не будет знать, что в нее что-то летит. Исключение комплексы ПВО, по которым направлены АСП. Ну и постановка помех такого уровня, чтобы сбросить наведение по нескольким диапозонам весьма проблематична.
До захвата цели активной ГСН и/или пассивной достаточно "спугнуть" (а лучше "накрыть") источник наведения (телеуправления) и/или подсветки (полуактивная ГСН), не обязательно ставить помехи в каналы наведения.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) Для чугуния эти условия как минимум соблюдаются, вернее еще более жесткие, надо еще и прицелиться с малой дистанции, сделать несколько заходов. Что-то мне подсказывает, что рулить тамузом с 20 км несколько проще, чем под огнем МЗА из кабины штурмовика на малой высоте искать цели глазками, определять их принадлежность и точно поражать.
Проще, когда кто-то цель нашел, передал оператору Тамуза, а еще лучше вблизи цели Тамуз подхватил и вывел куда надо. А вот когда к оператору Тамуза летить что-то бездушное и желающее сделать его героем (посмертно), то как-то уже становится не так всё просто и красиво.

И про "штурмовик в роли терминатора, от которого отскакивают пули" мы уже вроде говорили, или снова к этому вернемся? ;)
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) По поводу РЭБ непонятно, как уже говорил последнее столкновение относительно равных противников это 82 год. Дальше только гоняния папуасов (пусть и с тысячами танков).
Вот-вот... В условиях непререкаемого господства в воздухе и подавленной (или вынужденной замолчать) ПВО. Отчего бы не потренироваться в стрельбе по движущимся мишеням в таких условиях, не рискуя стать мишенью самому?..
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) Вы о чем вообще? По такой логике и ПТУР надо отменить, там тоже оператор ищет цель и ведет ракету, и у нас на новых корнетах АСЦ появился (который показывает результаты лучше, чем человек, это не совсем ГСН, но по смыслу такая же фигня). Давайте безоткатки возродим.
Или "выстрелил и забыл" - в смысле, "выстрелил и смахался пока обратка не прилетела". Ну или поразить цель прежде, чем смогут ответить. Или выстрелить так, чтоб не могли просчитать откуда.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) так ВТО именно это и дает, в отличие от чугуния.
ВТО само по себе в отрыве от кучи факторов не дает ничего. А вот обилие факторов вполне может потребовать и того, что ВТО придется применять отнюдь не только с безопасных расстояний.
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) Я видел воронки на полосе в Гори после Ту-22, потеряли самолет и еще никуда не попали. мне тяжело поверить, что на серийных авиабомбах (отклонения по массе, форме) с большой высоты можно добиться точного попадания в малоразмерные цели.
И я ХЗ как, но тем не менее - пишут про "поражение цели с точностью, аналогичной точности ВТО, и без вхождения в зону ПВО цели" ;) Кто-то где-то что-то недоговаривает, но кто, что и где?
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 10:13) Посмотрим, пока у Игил нет ПЗРК в товарных количествах. Поэтому там можно применять почти все. Потери иракской и сирийской авиации относительно небольшие все-таки, вотличие от бронетехники.
Подождем... А лучше поставим им более-менее современные комплексы ПВО, обучим персонал и посмотрим на "ВТО с безопасной высоты".
Хотя, блин, опасный эксперимент, т.к. эти придурки могут это ПВО развернуть совсем не только против авиации США, Ирака и Сирии...

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 12 дек 2014 12:25

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 12.12.2014, 15:20) Опять же - "получение целеуказания" не означает "захват цели ГСН", не надо путать эти понятия. Там достаточно классическая ситуация, когда ракета большую часть траектории может пройти с инерциальным и/или телеуправлением и в конце захватывает цель ГСН.
Ну да, Небо выдает азимут, высоту и дальность, далее по тексту.
Последний раз редактировалось pavlik222 12 дек 2014 12:31, всего редактировалось 1 раз.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9957
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 12 дек 2014 14:52

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 12.12.2014, 12:13) Посмотрим, пока у Игил нет ПЗРК в товарных количествах.
А товарное - это сколько в штуках?
Учиться настоящему делу военным образом!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 12 дек 2014 15:26

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 12.12.2014, 15:25) Ну да, Небо выдает азимут, высоту и дальность, далее по тексту.
Ну, до полноты картины надо добавить, что "Небо" выдает координаты пункту управления ракетами, тот в телекомандном режиме (или какое там у него телеуправление, вплоть до лазерного луча) корректирует полет ракеты, доводит её до позиции, где "мощность отраженного сигнала" будет достаточной - и далее по обычной схеме.

Паша
капитан
капитан
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 14 ноя 2004 22:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Паша » 18 дек 2014 14:27

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 12.12.2014, 17:52) А товарное - это сколько в штуках?
Как из автоматов стреляют (с) :rolleyes: Из какого бабаестана или кина картинка ?
не бот ли я ?

Ответить

Вернуться в «Современная авиация»