Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 17 янв 2018 10:27

Ну хоть теперь знать будем, что основной задачей линейных флотов стран был снайпинг комдивов противника..... :D

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение Петрович » 23 янв 2018 19:46

за гораздо дешевле батальон осназа можно было с нуля подготовить и отправить на охоту

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 05 фев 2018 13:16

"Ну хоть теперь знать будем, что основной задачей линейных флотов стран был снайпинг комдивов противника"
- вазражаю!!! Наша линкора била по площадям - перемешивая все что попадалось под руку ... заодно уж попался и комдив с челядью. А вот КП сердешного Вита вычислили радиопеленгацией и "линкор-снайпингом" завалили эсэс-тушку в квадрате 1,5х1,5км. Мерзко хихикал его командир - мосье Дитрих - он давно просек что американцы балуются пеленгацией (Маркс в щель не доковылял по той же причине) - и пользовался исключительно телефоном и посыльными, наплевав на девайс-телефункен.

"за гораздо дешевле батальон осназа можно было с нуля подготовить и отправить на охоту"
- эт Вы товарисчам выигавшим Тихоокеанскую войну скажите: оне (не считая удачи Оллендорфа и подарка Вашингтону и Саут Дакоте) линкорам оставили именно эту роль - перемешивать песок на аттолах до полного исчерпания нехилого боезапаса ... а ведь могли бы и "батальон осназа" подвести, ну прям дурачки - одно слово.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 05 фев 2018 18:48

"Наша" это не "линкора"..это баржа с крупнокалиберными пушками.И слабо обученными артиллеристами
линкорам оставили именно эту роль - перемешивать песок на аттолах до полного исчерпания нехилого боезапаса
Они богатые.Им можно

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 05 фев 2018 20:39

""Наша" это не "линкора"..это баржа с крупнокалиберными пушками.И слабо обученными артиллеристами "
- почти фсе забугорные линкоры исполняли ту же роль - баржей! А в чем "слабость" наших артиллеристов меряете? Вот американских понятно:
- два узкоглазых батальона на маленькой Тараве пустили кровушку десанту ... после недели обстрела острова линкорами и крейсерами.
- 1 (один) артдивизион немцев пустил кровушку американскому десанту на Омахе, нагло наплевав на "точный и мощный огонь" (Моррисон) линкоров и крейсеров.
- обстрелом многочисленными кораблями союзников достоверно уничтожен 1 (один) немецкий танк в Нормандии.
- про Окинаву и вспоминать то стыдно.

А нашу точность чем меряете?

"Они богатые.Им можно"
- мелковато как то

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение Петрович » 06 фев 2018 07:51

vova писал(а):
05 фев 2018 13:16
- эт Вы товарисчам выигавшим Тихоокеанскую войну скажите: оне (не считая удачи Оллендорфа и подарка Вашингтону и Саут Дакоте) линкорам оставили именно эту роль - перемешивать песок на аттолах до полного исчерпания нехилого боезапаса ... а ведь могли бы и "батальон осназа" подвести, ну прям дурачки - одно слово.
Правильно говорят - они бахатые, могут позволить себе блажь гонять линкор на поддержку роты, благо тех же линкоров как грязи. Вот с осназом тамошним бяда, армия ещё в 40м году - полтора кадровика и нацгвардия собирающаяся по воскресеньям по бутылкам или неграм пострелять, что быстрее найдут. Откуда там волкодавам взяться с нуля? Приходится техникой заваливать.
А у нас другая совсем ситуация была.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 06 фев 2018 10:27

"Правильно говорят - они бахатые, могут позволить себе блажь гонять линкор на поддержку роты, благо тех же линкоров как грязи."
- да я ж не супротив ихних тугриков на флот. Я отвечал на наших косоглазых и априори "слабообученных" комендоров. Просто указал, что богатые и счастливые, обученные на неграх и бутылках , американские комендоры, особой целкостью не отличились. Более того - надежда на линкорные пушки , приводила к приличным лишним потерям, одна операция "коттедж" ("События были объяснены ошибками радаров и нервными расстройствами у наблюдателей") чего стоит.

"А у нас другая совсем ситуация была"
- ну это мы с Вами знаем, а если перечитать ветку, то половина постов - громкай плачь об "бесполезном" флоте. Вот "парижанка", видно наслушавшись сего срача, и смоталась гансов погонять под Феодосию, заодно зашибив, под горячую руку, и ихнего комдива. Для равного счету с американским флотом.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение Петрович » 07 фев 2018 14:32

Конечно наш флот был бесполезен.
Америка свой юзала компенсируя слабость пехоты стрельбой из пушек по воробьям. А у нас с одной стороны пушек столько не было, а с другой пехота была нужнее. Вот и получается что флот был дважды бесполезен: работать плавбатареями как у амеров он не мог, а дефицитный человеческий ресурс совершенно бесполезно отжирал.

Кстати насчёт потерь - нам бы их потери. Когда за всю войну потеряли сколько мы за одну сталинградскую наступательную.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 07 фев 2018 18:22

"Конечно наш флот был бесполезен."
- на колу мочало ...
по театрам:
- северные конвои (наша зона ответственности - от Медвежьего)
- оборона Ленинграда, в частности "дорога жизни", контрбатарейная борьба и Ораниембаум, Моонзунд и Пиллау.
- Одесса, Севастополь, черноморский фланг кавказских армий (Новороссийск, Тамань, Керчь).

"Америка свой юзала компенсируя слабость пехоты стрельбой из пушек по воробьям"
- эт понятно, что ихняя морская пехота была никакая, но вопрос - насколько флот был эффективен при "компенсации". Я про боевые корабли, а не про логистику и транспорта. Могу напомнить: на Окинаве самой высадке японы не препятствовали, но пару дивизий и бригаду узкоглазых, отрезанных (окруженных) на острове, 10А (общей численностью 500тыс. рыл) добивала аж три месяца, причем зона обороны этих дивизий вкупе с бригадою полностью накрывалась корабельной артиллерией + самолеты авианосцев + 800 сухопутных самолетов (наша ВА конца войны) на острове Ино (в 12 км от Окинавы). Там и воробьев то не должно было остаться ... а они еще и нехилую сдачу дали.

"Вот и получается что флот был дважды бесполезен: работать плавбатареями как у амеров он не мог, а дефицитный человеческий ресурс совершенно бесполезно отжирал."
- амеры тоже без подавляющего превосходства в воздухе "плавбатареями" работать не могли. Англы как то сунулись сдуру к Криту, итальянцев погонять и слегка "поработать плавбатареями" так и огребли по-полной. "Набежав" на Дьепп, решили что "высадка в порту - невозможна". А у нас крейсера высаживали десант прямо на пристань Феодосии, прикрывая его орудиями на прямой наводке. А "москиты" высаживали десанты на причалы Моонзунда, заодно "работая плавбатареями" - эффективно подавляя пулеметы немцев в порту ДШК и "сорокопятками" (урок Дарданелл: пулемет на берегу эффективней двенадцатидюймовки у берега - поинтересуйтесь у Черчилля). Да и "человеческий ресурс" у флота за войну изрядно пощипали в бригады морской пехоты. Мой дядя погиб у сталинградского элеватора в сентябре в такой бригаде набранной из моряков-североморцев.

"Кстати насчёт потерь - нам бы их потери."
- вот когда МЫ заварим мировую войну, стравив Китай и Европу с США, то только тогда у них будут наши потери, а у нас - ихние. Пока же все наоборот - инициатива развязывания с 30-х годов - на их стороне. Хотя ... Корея и Вьетнам все ж посчипали ихних вояк, без особого успеха для амеров .

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение Петрович » 08 фев 2018 14:55

vova писал(а):
07 фев 2018 18:22
"Конечно наш флот был бесполезен."
- на колу мочало ...
по театрам:
- северные конвои (наша зона ответственности - от Медвежьего)
посмотрел бы я как они бы добирались до Медвежьего без англичан
- оборона Ленинграда, в частности "дорога жизни", контрбатарейная борьба и Ораниембаум, Моонзунд и Пиллау.
пушки на берег и получим всё то же самое
- Одесса, Севастополь, черноморский фланг кавказских армий (Новороссийск, Тамань, Керчь).
первые 2 - сплошной фейл. А дальше Новороссийска немцы сами и не думали идти так что борьба с ветряными мельницами

Как я и говорил- мы эффективно юзали флот только в роли тяжёлой артиллерии по сухопутке. Снимай пушки скораблей и не изменится ничего от слова ваще. А вот хорошей пехоты на фронте прибавится.
на Окинаве самой высадке японы не препятствовали, но пару дивизий и бригаду узкоглазых, отрезанных (окруженных) на острове, 10А (общей численностью 500тыс. рыл) добивала аж три месяца
после Демьянска когда 6 дивизий наваляли 4 армиям чья бы корова мычала
- амеры тоже без подавляющего превосходства в воздухе "плавбатареями" работать не могли. Англы как то сунулись сдуру к Криту, итальянцев погонять и слегка "поработать плавбатареями" так и огребли по-полной. "Набежав" на Дьепп, решили что "высадка в порту - невозможна".
в Сен Назере прекрасно высаживались.
И на соломоновых островах подавляющего превосходства в воздухе не было но высадились и постоянно дежурили у берега обрабатывая артиллерией.
А у нас крейсера высаживали десант прямо на пристань Феодосии, прикрывая его орудиями на прямой наводке
и больше так не делали после провала этого десанта. Прям Дьепп один в один
- вот когда МЫ заварим мировую войну, стравив Китай и Европу с США, то только тогда у них будут наши потери, а у нас - ихние. Пока же все наоборот - инициатива развязывания с 30-х годов - на их стороне.
по опыту Финляндии как то не заметно, там наши потери всё равно в разы выше.
Хотя ... Корея и Вьетнам все ж посчипали ихних вояк, без особого успеха для амеров .
а у нас афган, причём они то Корею и Вьетнам пережиили а мы афган нет.

Ответить

Вернуться в «История флота»