Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 05 июл 2018 06:58

Все ж верить надо объективной реальности: первый спутник - советский (а не Брауна или китайский), флаг над Берлином - красный и т.д.
Тогда и набросов "по очкам" будет меньше.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52750
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 06 июл 2018 09:10

vova писал(а):
05 июл 2018 06:58
Все ж верить надо объективной реальности: первый спутник - советский (а не Брауна или китайский), флаг над Берлином - красный и т.д.
Верить?????? ))) Как в Бога? )))))))))
Ню ню

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 11 июл 2018 06:44

sas писал(а):
06 июл 2018 09:10
Верить?????? ))) Как в Бога? )))))))))
Ню ню
- Вы отрицаете объективную реальность? Красный Флаг над Берлином и Советский Спутник? Ню-ню.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52750
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 11 июл 2018 13:04

Реальность=Вера? )))
А реальность в том что красный флаг над берлином был не один. и даже над Рейхстагом -не один ФЛАГ. Красный . с большой буквы))))
Равно как и советский спутник..реальность с ньюансами

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 11 июл 2018 15:19

sas писал(а):
11 июл 2018 13:04
- 1. Реальность=Вера? )))
- 2. А реальность в том что красный флаг над берлином был не один. и даже над Рейхстагом -не один ФЛАГ. Красный . с большой буквы))))
- 3. Равно как и советский спутник..реальность с ньюансами
- 1. Ну есть же аксиомы, на которых зиждется ...
- 2. Вы про польский флаг изволите? Так исчезающие мелочи , в расчетах, отбрасываются. Остается - Красный.
- 3. У Р-7 ньюансов было больше чем у "Редстоуна"? Да ладно! Редстоун-Юпитер все еще на спирте - как и ФАУ-2 (Браун постарался) - тяга в два раза ниже. Пришлось на "Титане" на керосин переходить - т.е. как у людей. А "американский" Авангард - вообще не взлетел.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52750
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 11 июл 2018 19:07

vova писал(а):
11 июл 2018 15:19
- 1. Ну есть же аксиомы, на которых зиждется ...
- 2. Вы про польский флаг изволите? Так исчезающие мелочи , в расчетах, отбрасываются. Остается - Красный.
- 3. У Р-7 ньюансов было больше чем у "Редстоуна"? Да ладно! Редстоун-Юпитер все еще на спирте - как и ФАУ-2 (Браун постарался) - тяга в два раза ниже. Пришлось на "Титане" на керосин переходить - т.е. как у людей. А "американский" Авангард - вообще не взлетел.
1.Што? Даже Вер -хренова куча. Какие это аксиомы )
2.Не..про хренову кучу советских.Но раз Вы вспомнили польский..
[imghttps://cnl.news/sites/default/files/styles/article_image_full_node/public/field/image/2015/06/19/0%2C%2C17776258_303%2C00.jpg?itok=Nobp8No9][/img]
Берлин :)
3.А я не сравниваю с "Редстоунами" Я просто говорю " были ньюансы"

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 12 июл 2018 12:49

sas писал(а):
11 июл 2018 19:07
1.Што? Даже Вер -хренова куча. Какие это аксиомы )
2.Не..про хренову кучу советских.Но раз Вы вспомнили польский..
[imghttps://cnl.news/sites/default/files/styles/article_image_full_node/public/field/image/2015/06/19/0%2C%2C17776258_303%2C00.jpg?itok=Nobp8No9][/img]
Берлин :)
3.А я не сравниваю с "Редстоунами" Я просто говорю " были ньюансы"
- 1. Ну аксиомы нужны, что бы отсекать явно неверные ходы (как делает шахматист, в отличие от компьютера).
- 2. Ссылка не открывается, но я думаю шо: "польско войско Берлин брало, а русско войско трохи помогало". Что и подтверждает п.1. - все набросы прикинул к постулатам и ... откинул, либо докопался где обязательно передернули - но только ради интереса.
- 3. И? Ньюансы "семерки" что то меняли в картине мира, как собственно Спутник?

Ну и если по флоту - прикрытие морских флангов фронтов флот худо-бедно выполнил, ковыряться в ньюансах можно много, но на общую оценку это вряд ли повлияет. За поисками лучшего, как правило, теряют хорошее (хучь в истории, хучь в жизни, хучь в бузинесе).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52750
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 12 июл 2018 16:30

Ну аксиомы нужны, что бы отсекать явно неверные ходы
Придумать себе ложную Веру и отсекать все ходы считая их неверными? Куда это заведёт...
но я думаю
Американский флаг над Берлином. И ни одного советского )))
А прошла лишь минута по часам отсчёта от 14ти тсячелетней истории нынешней материальной цивилизации.
Ньюансы "семерки" что то меняли
Нет. Помогали смотреть картину в целом.
худо-бедно выполнил
С точки зрения "натяните мне троечку пожалста...за пролетарское происхождение"

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 14 июл 2018 10:53

sas писал(а):
12 июл 2018 16:30
- 1. Придумать себе ложную Веру и отсекать все ходы считая их неверными? Куда это заведёт...
- 2. Американский флаг над Берлином. И ни одного советского )))
А прошла лишь минута по часам отсчёта от 14ти тсячелетней истории нынешней материальной цивилизации.
- 3. Нет. Помогали смотреть картину в целом.
- 4. С точки зрения "натяните мне троечку пожалста...за пролетарское происхождение"
- 1. К логике. Просчитывать все ходы - это дело компьютера, человек рассматривает только логически возможные - особенно сейчас при запредельном количестве дерьма в инете. Помните - Замулин пообещал двухтомник по Курской Битве - показывающий "истинную сущность" КБ? Как Вы думаете: там, в двух томах, Германия наконец то победит наших по очкам? Вряд ли! В том отрезке истории Красный Флаг был над Берлином. А посему - уточним, в двух томах, кой какие частности и только! Т.к. плохо воюющая армия победить не может.
- 2. ну в этом миге и американский не задержится ... А посему смешивать действительность середины и конца 20-го века не след. Вы же не путаете Калигулу с Октавианом в таком же отрезке времени?
- 3. В целом - своевременный отказ от "дармовой" концепции ФАУ-2. А керосин вместо спирта - это совсем другой двигатель - тепловая нагрузка несопоставима.
- 4. Да там (ВМВ) всем флотам, даже Его Величества, на троечку еще тянуть и тянуть (Крит, Сингапур, Филиппины). Морской фланг РККА многа то проблем не представлял (за парой исключений), а вот для немцев это была проблема явно побольше. Что от него и требовалось (на троечку).
Как пример: в 41-м году (до эвакуации Ханко - а потом ледостав с непротраллеными минами - до весны) немцы не могли использовать каботажные перевозки в Финском заливе (артбатареи и ТК на Ханко и Осмуссаре + мины). Хотя, по Барбароссе, эта линия снабжения группы "Север" должна быть основной. Дошло до того (особенно после переброски войск и подвижного состава для "Тайфуна") что удовлетворить потребности генерал-квартирмейстер мог либо для 18-й , либо для 16-й армий, а не одновременно (по Гальдеру). Что помогло нам, в частности, отбить Тихвин и спасти Ленинград. За эти месяцы через эту минно-артиллерийскую позицию смогли пройти, ночью с тральцами, только 4 транспорта - 2 порожних, использованных в перевозках ширококолейных трофейных вагонов из Таллина в Финляндию (для перевозки угля из портов Ботнического залива) и 2 с грузом угля - по панической просьбе замерзающих финнов, всегда завозивших уголь по Финскому заливу. Это один из примеров укладки флота ма-аленьких "кирпичиков" в Победу.

Ответить

Вернуться в «История флота»