Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 24 сен 2018 06:13

shuricos писал(а):
21 сен 2018 11:35
vova писал(а):
19 сен 2018 07:09
при начале эвакуации там бардака было выше крыши
Это о каком начале? :D
Которое:
vova писал(а):
17 сен 2018 09:58
...с 3 июля - все по плану.
:rolleyes:
- Да о нем. Вместо эвакуации, нужного населения, стратегических запасов и промышленных предприятий - половина тоннажа, под чутким руководством местного начальства, забивалась гражданским скарбом - пришлось вводить военное управление эвакуацией вручную.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 24 сен 2018 06:14

vova писал(а):
24 сен 2018 06:13
shuricos писал(а):
21 сен 2018 11:35
vova писал(а):
19 сен 2018 07:09
при начале эвакуации там бардака было выше крыши
Это о каком начале? :D
Которое:
vova писал(а):
17 сен 2018 09:58
...с 3 июля - все по плану.
:rolleyes:
- Да о нем. Вместо эвакуации, нужного населения, стратегических запасов и промышленных предприятий - половина тоннажа, под чутким руководством местного начальства, забивалась гражданским скарбом (автомобили, должны были вывозить эвакуированных до ближайшей работоспособной станции - но часто доезжали до Ленинграда) - пришлось вводить военное управление эвакуацией вручную.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72607
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение ABv » 24 сен 2018 06:25

В предыдущем сообщении кусок текста потерялся? Или его можно удалить, как дубль?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 24 сен 2018 07:19

ABv писал(а):
24 сен 2018 06:25
В предыдущем сообщении кусок текста потерялся? Или его можно удалить, как дубль?
да

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5940
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение shuricos » 27 сен 2018 16:43

vova писал(а):
24 сен 2018 06:13
половина тоннажа, под чутким руководством местного начальства, забивалась гражданским скарбом - пришлось вводить военное управление эвакуацией вручную.
И что же? Какие результаты?
Почти весь июль и весь август (до Таллинского похода) эвакуацией руководили (по Вашей версии) военные.
Много ли вывезли?
И почему в Таллинском переходе было так много флотских? Почему они не были вывезены вовремя?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 01 окт 2018 08:15

shuricos писал(а):
27 сен 2018 16:43
И что же? Какие результаты?
Почти весь июль и весь август (до Таллинского похода) эвакуацией руководили (по Вашей версии) военные.
Много ли вывезли?
И почему в Таллинском переходе было так много флотских? Почему они не были вывезены вовремя?
- по флоту:
"в период оборонительных боёв за Таллин, флоту удалось вывезти почти полностью арсенал, часть судоремонтного предприятия, около 15 тысяч тонн технического имущества, около 17 тысяч женщин и детей, около 9 тысяч раненых. Занималась этим специальная эвакуационная комиссия под руководством начальника тыла флота генерал-майора М. И. Москаленко" (Таллин в огне)

По армии:
Директива от 9 июля:
"В случае вынужденного отхода и эвакуации местного населения и имущества с территории Эстонской ССР устанавливаю следующий порядок:
1. Поддержание порядка в г. Таллин и связи с местными партийными и советскими, органами и КБФ, а также эвакуацию всего государственного имущества и ценностей возлагаю на коменданта г. Таллин генерал-майора Конышева.
Все разрушения и уничтожение не эвакуируемых ценностей производить только с разрешения коменданта города,
2. Эвакуацию местного населения и государственного имущества с территории республики, а не могущее быть эвакуированным – уничтожить, возлагаю на начальника отдела тыла армии полковника Мальчевского, начальника ВОСО полковника Вершинина и армейского интенданта Виноградова.
К эвакуации местного населения и ценностей приступить немедленно и производить по маршрутам для северной части территории – по берегу Финского залива на Нарва, Кингисепп.
3. Полосы возможного отхода войск устанавливаю:
Части КБФ: граница слева Таллин, Тапа, Йыхва, Нарва, Кингисепп.
10 ск с16 сд – Пыльтсама, Симука, мз. Туду, Исаку, Виктесе, Кушела.
11 ск по дороге – Мустеве, Васкнарва, ст. Добруч, оз. Долгое.
4. Рубежи обороны назначаю:
а) р. Ягала, Пайде, Пыльтсама, оз. Выртс-ярв;
б) зал. Хара-лахт, ст. Тапа, Тарту, р.Эма-йыги;
в) зал. Кунда-лахт, Раквере, Мустеве;
г) Пюси, Исаку, Куру;
д) р. Нарова.
Ответственность за порядок отхода и оборону рубежей возлагаю на генерал-майора ЗАШИХИНА (морская группа) и на командиров 10 и 11 ск соответственно.
5. Все разрушения и уничтожения не могущего быть эвакуируемым – возлагаю на командиров корпусов, для чего в каждом соединении создать специальные команды, обеспечив их всеми необходимыми средствами для уничтожения.
6. Начальнику ПВО КБФ генерал-майору т. Зашихину для отражения массовой атаки танков использовать зенитные батареи при стационарном и походном положении, для чего заранее наметить позиции на танкоопасных направлениях, ведя разведку и наблюдение.
7. В остальном руководствоваться разработанным планом обороны побережья и эвакуации утвержденным моим заместителем генерал-майором Любовцевым.
8. Отход с рубежей производить только по моему личному распоряжению или через штаб армии

Командующий 8 армией Член Военного Совета
Генерал-Лейтенант Дивизионный Комиссар
Иванов Шабанов"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52852
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 06 дек 2018 12:11

Более подробно о действиях эффективного ВМФ СССР против немецких конвоев в Рижском заливе
https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto- ... rce=digest
Что то типа вот этого
эсминцы «Суровый» и «Артём». Рано утром (в 4:30) 21 августа они вышли из Рохукюля в Рижский залив для перехвата шедшего из Виндавы немецкого конвоя, о котором накануне вечером донесла воздушная разведка. Корабли дошли до Рижского буя, а затем повернули к мысу Мерсрагс, где около 11:40 встретили два транспорта и моторную шхуну в сопровождении шести катеров.

Наконец-то эсминцам улыбнулась удача: они настигли беззащитного противника. Корабли открыли огонь с дистанции 67 каб и за 45 минут выпустили 145 130-мм снарядов и 110 102-мм. При этом огонь был разделён: «Артём» стрелял по первому транспорту, «Суровый» — по второму. По докладам команд, были потоплены два катера, оба транспорта водоизмещением в 4000–5000 т были подожжены огнём, а шхуна выбросилась на берег. В свою, очередь эсминцы были атакованы немецкой авиацией, но благополучно вернулись в Рохукюля, хотя на «Артёме» от осколков погибло шесть человек.

В действительности никаких транспортов в 5000 т здесь не было и в помине: атаке подвергся конвой быстроходных десантных барж и катеров из состава всё того же «Экспериментального соединения», причём потерь он не имел.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 11 дек 2018 09:49

sas писал(а):
06 дек 2018 12:11
Более подробно о действиях эффективного ВМФ СССР против немецких конвоев в Рижском заливе
https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto- ... rce=digest
Это только одна точка зрения - по очкам.

- Вот другое мнение Мирослава Морозова:

"Никаких крупных конвоев немцы после 18 июля через Ирбенский прол. не водили ...
Да немцы каждый раз (6.7, 9/10.7, 12/13.7, 17/18.7 и в августе) пугались и считали, что конвой удалось провести только чудом. Затем они пробовали вновь и выяснялось, что чудо повторялось... Конвои в Ригу они посылать перестали, но учредили каботажное судоходство, которое, как ни странно, почти не подвергалось нашему воздействию. Ну а что касается значения - то да, безусловно имело. Я не могу сказать, насколько серьезно от него зависели сух. войска, но флот зависел - шла подготовка к высадке на Моонзундские о-ва, корабли и ТКА, базировавшиеся на Ригу, нуждались в топливе и торпедах. Можно считать, что наша активность в Ирбенском проливе отсрочила проведение операции "Беовульф" почти на два месяца." (с Цусимы)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52852
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 11 дек 2018 10:03

vova писал(а):
11 дек 2018 09:49
крупных конвоев
Вот ключевое :D . Сначала озвучиваем пафосно. Потом постоянно заявляем что всё что немцы водили -было "некрупное".
И овцы целы и волки сыты.
А важно вот это
Ну а что касается значения - то да, безусловно имело

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 11 дек 2018 16:07

sas писал(а):
11 дек 2018 10:03
- 1. Вот ключевое :D . Сначала озвучиваем пафосно. Потом постоянно заявляем что всё что немцы водили -было "некрупное".
И овцы целы и волки сыты.
- 2. А важно вот это
Ну а что касается значения - то да, безусловно имело
- 1. Извините - Мирослав - это не Гончаров.
Мирослав про Гончарова:
"Появление подобных статей - камень в огород специалистов (себя не отделяю), не сподобившихся написать хорошую книгу на многочисленных сохранившихся документах"
- насчет крупно-некрупно судите сами, каботаж в июле-августе поддерживался:
- пинасами (катера тральщики) - https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/ ... e6.jpg/htm , пинасы в Рижском заливе 1941-й.
- а в основном кюмосами (моторные шхуны) - https://radikal.ru/lfp/s43.radikal.ru/i ... 93.jpg/htm , кюмосы Хеймат и Кете Ритшер в Риге.
Если у Вас с Гончаровым ЭТО крупное, то ...

- 2. Именно.

P.S.
Человек длительно занимающийся боями на Балтийском море (перелопатил много финских документов):
"На Варспоте появилась статья по профилю данной темы.
https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto- … ih-konvoev
Вопрос конечно риторический, но как же можно сейчас писать статьи, по информативности напоминающие работы 80-х годов прошлого века? С теми же самыми (и новыми) ошибками? Когда появилось столько новой информации - в том числе выложенной и на нашем Форуме..."

Ответить

Вернуться в «История флота»