Альтернативные боевые корабли

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 05 фев 2013 14:09

Старый Пит писал(а):Цитата(Старый Пит @ 5.2.2013, 15:25) Думаю, создание двух соединений, по 1 на каждый океан (авианосцы +тяж. крейсера - нарушители торговли + эсминцы) сковало бы немалую часть флота оппонентов. Как наличие Тирпица в Норвегии...
Поддерживаю!
Собственно - первый этап создания Большого Флота - это создание нескольких соединений способных завоевать господство на море на одном участке на небольшой промежуток времени. Американцы вынуждены контролировать все океаны планеты одновременно и постоянно, а нам этого не надо. Так что две эскадры способные прийти в нужный район, навалять всем и свалить - для начала вполне неплохой вариант. Хотя по-хорошему нужно три, но лезть в Средиземное море в начале 50-х стремно.

sas писал(а):Цитата(sas @ 5.2.2013, 10:43) оперативная группа 38.2 - авианосцы СV-11 Intrepid; CV-17 Bunker Hill, CVL-28 Cabot ;CVL-22 Independence;линкоры «Iowa», «New Jersey»;крейсера «Biloxi», «Vincennes», «Miami», 16 эсминцев.
Или так
Оперативная группа 38.1: авианосцы «Wasp», «Hornet», «Hancock», «Monterey», «Cowpens», крейсера «Chester», «Pensacola», «Salt Lake City», «Boston», «San Diego», «Oklend», 14 эсминцев.
Или так
Оперативная группа 38.4: авианосцы «Enterprise», «Franklin», «San Jacinto», «Bellau Wood», линкоры «Washington», «Alabama», крейсера «Wichita», «New Orleans», 15 эсминцев
Т.е. два тяжелых + два-три легких авианосца + 2 линкора + 2-3 крейсера + 14-16 эсминцев.
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53327
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 05 фев 2013 14:20

Старый Пит писал(а):Цитата(Старый Пит @ 5.2.2013, 16:25) Думаю, создание двух соединений, по 1 на каждый океан (авианосцы +тяж. крейсера - нарушители торговли + эсминцы) сковало бы немалую часть флота оппонентов. Как наличие Тирпица в Норвегии...
Просто назовите состав этих соединений.
А то поминая "Тирпитц" в Норвегии, можно помянуть "Ямато" .Очень сильно сковывающим своим пребываением операции американского флота.
.е. два тяжелых + два-три легких авианосца + 2 линкора + 2-3 крейсера + 14-16 эсминцев.[/quote]
Т.е два "ударных" два "эскортных".И именно на тот момент.
А так устроить избиение младенцев можно и по образу боя у мыса Энганьо. Слишком велико неравенство в силах.
Да и бой слепого со зрячим преймуществ не прибавит
Последний раз редактировалось sas 05 фев 2013 14:28, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 05 фев 2013 15:53

sas писал(а):Цитата(sas @ 5.2.2013, 16:20) Т.е два "ударных" два "эскортных". И именно на тот момент.
Именно. Еще бы выяснить состав авиагрупп и изменение их состава до конца 50-х годов.
Я пока из ударных машин нашел одни Скайрейдеры.
Руководить -- значит предвидеть

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 05 фев 2013 16:35

Ещё его конкурент пошедший в "малую" серию - Маулер...

Как ударные вполне смотрелись палубные истребители (и их спец модификации).

P.S. Я за 250-мм в 2-х четырёхорудийных... ;)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53327
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 05 фев 2013 16:39

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 5.2.2013, 18:53) Я пока из ударных машин нашел одни Скайрейдеры.
Мы же тут "гипотетически".
Я даже не буду о том что состав авиагруппы может варьироваться. Возьмём тот что был.(начало 1945 года, если речь о нём)
Интрепид : 36 штук F6F5 .Эта дьявольская кошечка помимо всего прочего берёт на борт 2х454 кг (1000 фнт) AN-M65 (270 кг тротила или аммотола)
5 штук F6F-5N - помимо этого оснащены РЛС.
3 штуки F6F-5P - фоторазведчики.
28 штук SB2C-3 - хелдайвер
1х907 кг AN-M66( 2000 фнт) и 2х AN-M64 (500 фнт)
18 штук TBM-1C "Эвейнжер"
торпеда Mk-13-1A
1х2000фнт или 1х1600 фнт бронебойная ну и по мелочи.
А всего в оперативной группе 113 "кошек",62 Хеллдайвера и 60 Эвейнжера - всего 235 машин могущих стать( если не нужно истребительное прикрытие и просто вешаем бомбы-торпеды) ударными самолётами
Последний раз редактировалось sas 05 фев 2013 16:42, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 05 фев 2013 20:52

sas писал(а):Цитата(sas @ 5.2.2013, 18:39) А всего в оперативной группе 113 "кошек",62 Хеллдайвера и 60 Эвейнжера - всего 235 машин могущих стать (если не нужно истребительное прикрытие и просто вешаем бомбы-торпеды) ударными самолётами
Это всё хорошо но у нас первые корабли начнут закладываться в 1949 году. А в 1949 году пошли МиГ-15, в 1950 МиГ-17, а с 1954 - сверхзвуковые МиГ-19, в 1959 - МиГ-21, в 1964 - МиГ-25. :rolleyes: Нужно что-то на начало-середину 50-х (Корейская война). У меня где-то на дисках есть серия журналов по американской палубной авиации на английском языке - я посмотрю.
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53327
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 05 фев 2013 22:21

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 5.2.2013, 23:52) А в 1949 году пошли МиГ-15, в 1950 МиГ-17, а с 1954 - сверхзвуковые МиГ-19, в 1959 - МиГ-21, в 1964 - МиГ-25. :rolleyes: Нужно что-то на начало-середину 50-х (Корейская война). У меня где-то на дисках есть серия журналов по американской палубной авиации на английском языке - я посмотрю.
Вот только есть одно маленькое "но".У МиГ-15х и МиГ-17х боевой радиус был сильно маловат: 180-190 км на высоте 10 000 метров.
Впрочем,если Вы желаете столкнуться не просто с ударной авиацией, а с ударной авиацией с управляемым вооружением.....
Типа Fairchild AUM-N-2 Petrel на патрульных Lockheed P-2 Neptune, или ASM-N-2 Bat с "Корсаров"
Ну да ладно. Корея. 1950( никаких МиГ-15 нет и в помине, кое-где в Китае( у Шанхая) шастают МиГ-9)
"Велли Фордж"
F9F-2B «Пантера» - 30 шт Этот истребитель, помимо стандартного истребительного вооружения также может прицепить 2Х1000 фнт(454кг ) вышеупомянутые бомбы
F4U-4B "Корсар" 2х1000 фнт + 4х500 фнт авиабомбы - 28 шт
AD-4 "Скайрейдер" 14 шт - ну тут вплоть до тактической ядерной бомбы Мк.7(1952й) :)
Конвенционально -1Х2000 фнт бомба или одна 1600 фнт бронебойная.
14 машин специального назначения: ночные истребители, фоторазведчики, самолеты радиолокационного дозора, радиопротиводействия, противолодочных, а именно — 3 F4U-5N, 2 F4U-5P, 2 AD-3N, 3 AD-4Q, 1 AD-3Q, 3 AD-5W.
Итого -86 штук.
Лёгкий «Трайэмф»
12 истребителей «Сифайр» Mk.47
3х227 кг бомбы
"Файрфлай » -12 шт
2х454 кг бомбы
"Филлипин Си"
F9F-2B «Пантера» (28 самолетов), F4U-2B «Корсар» (28 самолетов), AD-4 «Скайрейдер» (16 самолетов), а также 14 «Корсаров» и «Скайрейдеров» специального назначения.
"Лейте"
F9F-2B «Пантера» (16 самолетов), F4U-4B «Корсар» (36 самолетов), AD-4 «Скайрейдер» (16 самолетов) и 16 «Корсаров» и «Скайрейдеров» специального назначения.
Эскортные авианосцы
"Сицили" - 24 "Корсара"
«Бадунг Стрейт» - 26 Корсаров
Как пишет Палмар "вследствии имевшейся в ВМС США концепции( оставшейся со второй мировой) любой авианосный истребитель мог быть использован в роли ударного самолёта"
Ну и так далее.В общем 8 американских авианосцев и 1 английский. Около 350 самолётов в 77м соединении.Ну и плюсом 1 линкор 1 легкий крейсер, 22 эсминца.
И это только 1950й

Боевые корабли действующего флота США

июнь 1950 июнь 1953

Большие авианосцы 3 3
Быстроходные авианосцы 4 14
Легкие авианосцы 4 5
Эскортные авианосцы 4 17
Линкоры 1 4
Тяжелые крейсера 9 15
Легкие крейсера 3 1
Крейсера ПВО 1 1
Эсминцы 142 246
Эсминцы-тральщики 16 16
Эскортные корабли 11 89
Подводные лодки 71 122
Последний раз редактировалось sas 06 фев 2013 08:03, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 05 фев 2013 23:50

sas писал(а):Цитата(sas @ 5.2.2013, 18:04) А кто ещё? :) "Варшавского договора" в 45м пока не предвидится.
Тогда вообще не думать о "флоте открытого моря".
Усилия сосредоточить на строительстве крупной серии эсминцев и "тяжёлых" эсминцев/ лидеров, в пропорциях 2:1.
легких крейсеров и крейсеров ПВО . В пропорциях 1:1.
Броненосцев береговой обороны. ( по 4- 6 штук на Балтику, Средиземное море и Дальний Восток)
Эсминец , 3 500 тонн, 2*2 - 130 мм, 4*4- 45 мм.
"Тяжёлый" эсминец 4900 тонн 3*2 - 130 мм , 5* 4 - 45 мм.
Лёгкий крейсер 14 000 тонн 4* 3 -152 мм, 6*2 -100-мм,12*4- 45мм
Крейсер ПВО 14 000 тонн 6*2 -130 мм, 16*4 - 45 мм
Броненосец береговой обороны 18 000 тонн 2* 2 - 280 мм, 6* 100 мм, 12*4 - 45 мм.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 06 фев 2013 05:10

Я уже вообще ничего не понимаю.
Какой 49 год, о чём вы?

Если проекты тяжелых арт. кораблей конца 20-х начала 30-х годов ещё есть смысл обсуждать, то на 49-50г. они просто неактуальны.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 06 фев 2013 06:12

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 6.2.2013, 13:10) Я уже вообще ничего не понимаю.
Какой 49 год, о чём вы?

Если проекты тяжелых арт. кораблей конца 20-х начала 30-х годов ещё есть смысл обсуждать, то на 49-50г. они просто неактуальны.
Лично я про 33- 37-й годы.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Ответить

Вернуться в «История флота»