Вопрос-ответ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 30 ноя 2009 08:56

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 30.11.2009, 10:10) а если еще в РИ принимали 130 мм то почему именно "круглое" значение взяли, а не 127 мм (5 дюймов) ведь в РИ все в дюймах было?
Насколько я понимаю, цифры не точные. 152мм это 6", т.е. 152,4мм, 130мм это 5,1", т.е. 129,54мм. 120мм - 4,7", т.е. 119,38мм. 102мм - это 4", т.е. 101,6мм.
Просто, похоже, для современной трактовки калибров округляется до целых мм.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 30 ноя 2009 09:44

это помоему не тоько сейчас так пишут, но и в то время так писали. отдельно 130 мм и отдельно напрмер упоминаются орудия 6" 45
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 30 ноя 2009 10:42

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 30.11.2009, 12:44) это помоему не тоько сейчас так пишут, но и в то время так писали. отдельно 130 мм и отдельно напрмер упоминаются орудия 6" 45
Кстати - да.
Интересный вопрос.
В русских источниках ТОГО времени орудия калибр с 152мм указывался в дюймах. Для меньшего - в мм.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 30 ноя 2009 14:53

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 30.11.2009, 18:42) Кстати - да.
Интересный вопрос.
В русских источниках ТОГО времени орудия калибр с 152мм указывался в дюймах. Для меньшего - в мм.
нет и меньший калибр обозначали в дюймах, например знаменитая трёхдюймовка или 3-х линейная винтовка.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 30 ноя 2009 15:07

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 30.11.2009, 17:53) нет и меньший калибр обозначали в дюймах, например знаменитая трёхдюймовка или 3-х линейная винтовка.
Я говорю про морское вооружение... :)

ну вот открываю издание МТК за 1904г.

Японскiй военный флотъ
альбомъ рисунковъ и чертежей судовъ
с указанiемъ главныхъ элементовъ и вооруженiя ихъ


и что даётся в описании вооружения:
- 47мм
- 57мм
- 75мм
- 120мм
- 6"
- 8"
- 9"
- 10"
- 12"
- 12,5"
Последний раз редактировалось Smith 30 ноя 2009 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
префект
капитан
капитан
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 02 окт 2005 08:54
Контактная информация:

Сообщение префект » 30 ноя 2009 15:50

Отечественное производство английского оригинала.
Между орудиями были некоторые отличия в конструкции ствола.
Зато для Морского ведомства изготовили с 1908г. почти 200шт.
Речь шла о БО. Оно начало заказывать такие орудия примерно тогда, когда МВ озаботилось новым 130 мм. орудием.
Проектирование - сильно сказано. Скорее модернизация морской 152/50. Путём удлинения ствола и увеличения нач. скорости снаряда.
- Тем не менее дата принятия решения говорит о том что сухопутные решили не возиться со 130 мм. а прокачать 152 мм. орудие.
- И замены затвора.
И вообще - сравнивать сухопутных с морскими того времени есть неправильно. Они действовали независимо друг от друга и заказывали что им самим хотелось. Как, например, морские и береговые 302/52. Отличавшиеся друг от друга.
Я не сравнивал, рассуждал о перспективах распространения 130 мм. пушек в ВС РИ.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 30 ноя 2009 21:07

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 30.11.2009, 18:07) и что даётся в описании вооружения:
- 47мм
- 57мм
- 75мм
- 120мм
- 6"
- 8"
- 9"
- 10"
- 12"
- 12,5"
Так те, которые в мм - дюймам не кратны, хотя и близко.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 01 дек 2009 05:45

префект писал(а):Цитата(префект @ 30.11.2009, 18:50) Между орудиями были некоторые отличия в конструкции ствола.
Так производство в ДРУГОЙ стране, обычно, и приводит к некоторым отличиям от оригинала. :)
Речь шла о БО. Оно начало заказывать такие орудия примерно тогда, когда МВ озаботилось новым 130 мм. орудием.[/quote]Ну... источников про это у меня нет, но вполне возможно что для БО орудия понадобились ПРЯМО СЕЙЧАС. И не было времени ждать когда будет разработано 130мм. К тому же первые поставки 130мм были, наверняка, расписаны под линкоры ЧФ и крейсера.
- Тем не менее дата принятия решения говорит о том что сухопутные решили не возиться со 130 мм. а прокачать 152 мм. орудие.[/quote]И я их вполне понимаю. Для БО желательны орудия побольше. :)
Тем более что расчёт орудия БО не так лимитирован как для боевого корабля.
Да и желающих куды-то вставить ЭТИ 152мм в Морском ведомстве в то время не было.
Я рассуждал о перспективах распространения 130 мм. пушек в ВС РИ.[/quote]Думаю что следующими кораблями, куда могли они встать, это эсминцы послевоенных проектов.

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 1.12.2009, 0:07) Так те, которые в мм - дюймам не кратны, хотя и близко.
12,5" - тоже как-то не кратно. :)
А с другой стороны... видишь ли - если всё в дюймах, значит должно быть ВСЁ в дюймах.
Как, скажем, у англов 120мм/40 Армстронг обзывается 4,7". А 130мм - 5,1".
Последний раз редактировалось Smith 01 дек 2009 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 01 дек 2009 11:43

Дак для нас что дюймы, что миллиметры - одинаково чуждые системы измерений. Вот если бы в вершках калибр меряли...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 01 дек 2009 15:22

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 30.11.2009, 23:07) Я говорю про морское вооружение... :)
блин несколько работ перечитал,
и действительно, в РИ , на флоте, всё что меньше 6" обзывалось в миллиметрах. ( а то этого все обзывалась в фунтах, по отношению веса круглого,"практического" снаряда )
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Ответить

Вернуться в «История флота»