Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 17 сен 2017 05:48

Петрович, "моряков на берег", т.е. в пехоту?
Suum cuique!

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 17 сен 2017 07:58

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 6.9.2017, 22:37) ..., то это говорит о неэффективности предвоенной кораблестроительной программы, не обеспечившей нам либо наличия достаточно мощных торпедных катеров, способных бороться с немецкими собратьями, либо достаточного количества артиллерийских катеров, либо достаточного количества сторожевых кораблей (корветов?).
Ну тут принимать во внимание, что нужно "послезнание", чтобы быть уверенным, что война будет именно с немцами - у которых тоже, линейного флота, как такового, нет. А не с Англией, Францией, США - у которых серьезный флот.
А без такого "послезнания" - это очень тяжелое решение, "забить" на опасность если нет возможности ей противодействовать.
Хотя к такому решению можно прийти чисто логически, построить "противоленейный" флот в 30-е у СССР нет возможности - поэтому не тратить на это силы. И развивать ПЛ, которые еще были дешевы в ту пору и морскую авиацию. А для открытых акваторий ограничится кораблями 1000-1500 тонн. Корабли - "разведчики" (наблюдения), ПЛО и ПВО. Глядишь - таких бы наклепали не один десяток.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 17 сен 2017 15:22

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 16.9.2017, 22:30) - 1. *подумав* наверное для 42 года моё предложение требует слишком уж вопиющего послезнания.
А вот в 43м к весне, как немца погнали от Сталинграда аж до Миусса, опасность немецких морских десантов на ТВД можно принять нулевой - не до того фрицам, всё в Курск гонится.
- 2. и тут уже смело избавляться от больших коробок оставляя только десантные баржи и подлодки
а дальше как уже говорилось: моряков на берег, орудия на железку. К 44му поспеют и будут очень кстати. А в 45м против фортов Кёнига и Бресау ваще песня.
- 3. так лепили же
-4. ППД. В середине 30х пустили в серию, потом по итогам испытаний поняли что недоработано, остановили все линии и аннулировали заказы. А как война началась тут же снова раскочегарили уже было прекращённый выпуск и ого го какой.
- 5. если от десанта защищаться то хватит, не надо на пол-моря гонять, достаточно прибрежную полосу обработать
- 6. Так то эвакуация. Когда трамбовали толпу бросив оружие и боеприпасы. Эвакуировались и на надувных плотах. И совсем другое- высадка в боевом порядке
- 7. а чё, при нём флот какую то войну проиграл?
- 1. Ну до Курска была еще Тамань. Борьба за превосходство в воздухе, в частности.
- 2. Да как то эффективность этих песен сомнительна до сих пор, напрмер своды Кенигсберга пробивались при попадании в воронку , а так ни 305мм, ни 500кг бомбами не брались. Нехай на кораблях отдыхают.
- 3. Да вроде в войну свернули.
- 4. Не знаю даже что и сказать!
- 5. Да нету десанта, когда флот есть.
- 6. Так и число голов в десанте не сто тыщ. Главное что перевезти могут и хотят.
- 7. Самую главную - Флот ушел с океанов.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 17 сен 2017 19:51

vova писал(а):Цитата(vova @ 17.9.2017, 19:22) - 1. Ну до Курска была еще Тамань. Борьба за превосходство в воздухе, в частности.
но десантов можно не бояться - немцы окончательно уселись в глухой обороне а значит флот как средство от десанта уже не нужен

- 2. Да как то эффективность этих песен сомнительна до сих пор, напрмер своды Кенигсберга пробивались при попадании в воронку , а так ни 305мм, ни 500кг бомбами не брались. Нехай на кораблях отдыхают.[/quote]
брались. Мало но брались.
– Форт №4 226-й ОАД ОМ РВК. Мортиры Бр-5 (280 мм). 100 попаданий, пробоин 9.

– Форт №5 245-й ОАД ОМ РВК. Мортиры Бр-5 (280 мм). 73 попадания, пробоин 2.

– Форт №8 329-й ОАД ОМ РВК. Гаубицы обр. 1915 (305 мм). 78 попаданий, пробоин 5. Полностью уничтожен один полукапонир.

– Форт №10 330-й ОАД ОМ РВК. Гаубицы обр. 1915 (305 мм). 172 попадания, пробоин 2. Разбит наблюдательный бронеколпак.

а на флоте орудиям вообще делать нечего, оосбенно как в 44м чёрнео море стало полностью нашим, в Германии онибы хоть принесли бы пользу отличную от строго нулевой. так что нехрен прохлаждаться, снимать


- 3. Да вроде в войну свернули.[/quote]
в 45м ещё делали, до февраля или даже марта. А с вооружения сняли только в 90е.

- 5. Да нету десанта, когда флот есть.[/quote]
а флота нету когда есть авиация. Вывод: будет авиация и флот не нужен.

- 6. Так и число голов в десанте не сто тыщ. Главное что перевезти могут и хотят.[/quote]
ну вот немцы смогли перевезти десант на Таймыр в 43м и никакой флот им не помешал. И что? один из пленных сбежал, немцы испугались что придёт злая вохра из ближайшего лагеря и сами смылись. А так десант да, высадили.
- 7. Самую главную - Флот ушел с океанов.[/quote]
как ушёл так и пришёл как только понадобился - вон в Сирию отлично возит всё необходимое и калибрыми пуляет.
Последний раз редактировалось Петрович 17 сен 2017 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 18 сен 2017 03:50

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 17.9.2017, 22:51) - 1. но десантов можно не бояться - немцы окончательно уселись в глухой обороне а значит флот как средство от десанта уже не нужен
- 2. брались. Мало но брались.
– Форт №10 330-й ОАД ОМ РВК. Гаубицы обр. 1915 (305 мм). 172 попадания, пробоин 2. Разбит наблюдательный бронеколпак.

- 3. а на флоте орудиям вообще делать нечего, оосбенно как в 44м чёрнео море стало полностью нашим, в Германии онибы хоть принесли бы пользу отличную от строго нулевой. так что нехрен прохлаждаться, снимать
- 4. в 45м ещё делали, до февраля или даже марта. А с вооружения сняли только в 90е.
- 5. а флота нету когда есть авиация. Вывод: будет авиация и флот не нужен.
- 6. ну вот немцы смогли перевезти десант на Таймыр в 43м и никакой флот им не помешал. И что? один из пленных сбежал, немцы испугались что придёт злая вохра из ближайшего лагеря и сами смылись. А так десант да, высадили.
- 7. как ушёл так и пришёл как только понадобился - вон в Сирию отлично возит всё необходимое и калибрыми пуляет.
- 1. А как средство коммуникаций?
- 2. По моему в том же отчете - пробития только если снаряд попадал в предыдущую воронку от снаряда или авиабомбы. Ну и гаубица от пушки по весу и удобству применения зело отличается.
- 3. Ну в конце 44-го дербанить флот ради призрачного Кенигсберга никто не станет.
- 4. Делали но в 41-м мильен, в 42-м уже двести тысяч и т.д. по нисходящей.
- 5. Как показал Тихий океан - есть авиация - есть флот, нет авиации - прощай родина Ямато.
- 6. Десант и диверсант как бы отличаются количеством. На Крит то привезли малость народу. Не посмотрели на английскую вохру.
- 7. А Акулы уже тю-тю. Не при делах.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 сен 2017 05:25

vova писал(а):Цитата(vova @ 18.9.2017, 6:50) - 1. А как средство коммуникаций?
Судя по итогам (зачистка нами тамани) - фиговое средство оказалось. Хотятуда столько авиации стянули - не удивительно что даже узенький пролив стал почти неодолимой для кораблей преградой.
А если для нас средство - то по земле вполне можно, инициатива то у нас, это немцы пытаются удержаться
- 2. По моему в том же отчете - пробития только если снаряд попадал в предыдущую воронку от снаряда или авиабомбы. Ну и гаубица от пушки по весу и удобству применения зело отличается.[/quote]
да, у корабельной пушки начальная скорость выше, то есть будет посильнее гаубицы
- 3. Ну в конце 44-го дербанить флот ради призрачного Кенигсберга никто не станет.[/quote]
и зря. В 44м ЧФ уже нам не нужен от слова ваще, немцы и не помышляют ни о каких десантах. Ну в смысле флот- корабли крупнее эсминцев, ПЛ и десантные катера конечно не помешают
- 4. Делали но в 41-м мильен, в 42-м уже двести тысяч и т.д. по нисходящей.[/quote]
Ну а тут всего то дюжину сделать и всё, прекратить
- 5. Как показал Тихий океан - есть авиация - есть флот, нет авиации - прощай родина Ямато.[/quote]
дык флот лишний в этом уравнении. Зачем флот когда есть авиация?
- 6. Десант и диверсант как бы отличаются количеством. На Крит то привезли малость народу. Не посмотрели на английскую вохру.[/quote]
Хороший пример.
Сперва выбросили воздушный десант, никаких кораблей. потом зачистили воздух, тоже никаких кораблей. И только потом пошли корабли.
А если бы не зачистили от англичан воздух - провал, корабли бы не подошли. То есть опять же авиациярулит а флот - приятная мелочь но совершенно необязательная.
- 7. А Акулы уже тю-тю. Не при делах.[/quote]
А нахрена эти одароблы сейчас? Шумные, огромные, ну там ЧСВ конструкторов потешить неплохо, но нужны они примерно как надводные линкоры. Вон бореи - и меньше, и тише, и дешевле. Красота.
Последний раз редактировалось Петрович 18 сен 2017 05:32, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 18 сен 2017 12:24

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 18.9.2017, 8:25) - 1. Судя по итогам (зачистка нами тамани) - фиговое средство оказалось. Хотятуда столько авиации стянули - не удивительно что даже узенький пролив стал почти неодолимой для кораблей преградой.

- 2. А если для нас средство - то по земле вполне можно, инициатива то у нас, это немцы пытаются удержаться

- 3. да, у корабельной пушки начальная скорость выше, то есть будет посильнее гаубицы

- 4. и зря. В 44м ЧФ уже нам не нужен от слова ваще, немцы и не помышляют ни о каких десантах. Ну в смысле флот- корабли крупнее эсминцев, ПЛ и десантные катера конечно не помешают

- 5. Ну а тут всего то дюжину сделать и всё, прекратить

- 6. дык флот лишний в этом уравнении. Зачем флот когда есть авиация?

- 7. Хороший пример.
Сперва выбросили воздушный десант, никаких кораблей. потом зачистили воздух, тоже никаких кораблей. И только потом пошли корабли.
А если бы не зачистили от англичан воздух - провал, корабли бы не подошли. То есть опять же авиациярулит а флот - приятная мелочь но совершенно необязательная.

- 8. А нахрена эти одароблы сейчас? Шумные, огромные, ну там ЧСВ конструкторов потешить неплохо, но нужны они примерно как надводные линкоры. Вон бореи - и меньше, и тише, и дешевле. Красота.
- 1. Рази? А в 44-м немчура лихо бежала от Керчи - пролив то оказался преодолимым.
- 2. Недостаток мобильности - наша ахиллесова пята всю войну. Так что каботажники облегчали снабжение. Кстати - и ленд-лиз пошел через черноморские порты.
- 3. То есть вес установки будет в разы поболее. И куда такую дуру таскать? Береговые батареи - понятно - ближе к кораблю не подтянешь, а Кенигсберг - куда денется - подтащил гаубицу или мортиру - и пали по-легкому.
- 4. Все ж таки предлагаете утопить по типу Ямато?
- 5. Ну да - токо свистни и незадействованные проммощностя откликнутся ... в 42-м особенно.
- 6. Да, американцы было в это поверили: есть авиация - не надо ни флота , ни армии, а подишь ты - в серьезной войне оказалось нужно и то и другое.
- 7. Потери у Штудента именно от слабости флота, был бы флот помощнее, а не один миноносец Лупо - и высадка была бы веселее и хрен бы кто ушел из англичан с Крита.
- 8. Да Акула может просто стоять в Белом море и "иметь" супостата веселее Борея.
Последний раз редактировалось vova 18 сен 2017 12:25, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 сен 2017 12:55

vova писал(а):Цитата(vova @ 18.9.2017, 15:24) - 1. Рази? А в 44-м немчура лихо бежала от Керчи - пролив то оказался преодолимым.
то есть наш флот и тут слил. вот ещё доказательство его ненужности, спасибо.

- 2. Недостаток мобильности - наша ахиллесова пята всю войну. Так что каботажники облегчали снабжение. Кстати - и ленд-лиз пошел через черноморские порты.[/quote]
только с 45го. Когда наш флот опять же кури бамбук

- 3. То есть вес установки будет в разы поболее. И куда такую дуру таскать? Береговые батареи - понятно - ближе к кораблю не подтянешь, а Кенигсберг - куда денется - подтащил гаубицу или мортиру - и пали по-легкому.[/quote]
подтащил по железке морскую пушку и пали себе, в чём разница?
- 4. Все ж таки предлагаете утопить по типу Ямато?[/quote]
можно и не топить а переплавить. немножко танчиков будут приятным бонусом и хоть какой то пользой от плавсостава.

- 5. Ну да - токо свистни и незадействованные проммощностя откликнутся ... в 42-м особенно.[/quote]
так я ж про 43й пишё и далее
- 6. Да, американцы было в это поверили: есть авиация - не надо ни флота , ни армии, а подишь ты - в серьезной войне оказалось нужно и то и другое.[/quote]
например? Ирак артой с линкоров утюжили? О да, решающий вклад в победу, без них Хуссейн всё в море бы посбрасывал
- 7. Потери у Штудента именно от слабости флота, был бы флот помощнее, а не один миноносец Лупо - и высадка была бы веселее и хрен бы кто ушел из англичан с Крита.[/quote]
был бы флот англичан помощнее -- было бы больше красивых отметочек о потопленных на фюзеляжах немецких пикировщиков и только. Ну и сколько то дополнительных дубовых листьев.
- 8. Да Акула может просто стоять в Белом море и "иметь" супостата веселее Борея.[/quote]
ракеты то одни, какая разница какая платформа под них стоит? Можно вообще контейнер затопить с автоматикой, эффект совершенно тот же
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 18 сен 2017 13:37

vova писал(а):Цитата(vova @ 18.9.2017, 6:50) есть авиация - есть флот, нет авиации - прощай родина
Вооот!
И это даже тогда. А сейчас - подавно!
Всё вышесказанное - IMHO

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 18 сен 2017 18:37

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 18.9.2017, 15:55) - 1. то есть наш флот и тут слил. вот ещё доказательство его ненужности, спасибо.
- 2. только с 45го. Когда наш флот опять же кури бамбук
- 3. подтащил по железке морскую пушку и пали себе, в чём разница?
- 4. можно и не топить а переплавить. немножко танчиков будут приятным бонусом и хоть какой то пользой от плавсостава.
так я ж про 43й пишё и далее
- 5. например? Ирак артой с линкоров утюжили? О да, решающий вклад в победу, без них Хуссейн всё в море бы посбрасывал
- 6. был бы флот англичан помощнее -- было бы больше красивых отметочек о потопленных на фюзеляжах немецких пикировщиков и только. Ну и сколько то дополнительных дубовых листьев.
- 7. ракеты то одни, какая разница какая платформа под них стоит? Можно вообще контейнер затопить с автоматикой, эффект совершенно тот же
- 1. Ага так слил что уже 13 апреля Приморская армия, под командованием целого Еременко, уже взяла Керчь. Используя всю ненужность ЧФ.
- 2. Таки курил?
- 3. Таку пушку подтащить - сорвешь грфик движения эшелонов на месяц. Не стоит.
- 4. Можно, но дураков и тогда не было.
- 5. Ох. Ну тоды да - там где осел с золотом - там флота не надо, это еще Сашка Македонянин знал.
- 6. Да он был мощнее некуда, до Крита, потом стух.
- 7. Платформа с хорошей обитаемостью и автономностью с 20 подарками для дяди Сэма - разница есть. Причем самая безаварийная в нашем флоте.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Ответить

Вернуться в «История флота»