Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 09 окт 2017 07:21

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 13:01) потому что "заставил выйти из боя" двух толкований не допускает.
Как и "малый охотник оторвался от шнельботов".
То есть в первом случае был бой, а во втором только кто быстрее - бегущий или преследователи. Бегущий на этот раз оказался быстрее -молодцы мотористы, значит.
Ты ошибаешься. У шнельботов скорость на 9 узлов выше - огромное преимущество в морском бою. Отрываться от преследования ему было необходимо - не самоубийца же он, в самом деле. А вот то, что немцы свое преимущество реализовать не смогли, немалая заслуга команды ТК. Катер показал немцам, что за свое утопление возьмет дорого, и заставил их прекратить преследование. Не самая прямая аналогия с "Меркурием", но достаточно близкая: у брига тоже на повестке дня задача по утоплению двух турецких линкоров не стояла :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 окт 2017 07:34

Паспортные скорости далеко не всегда имеют отношение к реальности, особенно на 3м году войны. Изношенность машин, неопытный экипаж, ещё масса причин по которым превосходство по узлам может быть только на бумаге.
Новики тоже свои мегаскорости давали только на мерной миле с заводским экипажем и импортным котлом, а в серии всё было совсем иначе.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 07:39

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 8.10.2017, 22:14) 1. У меня где то было оговорено про расстояние? Не? Значит ничего противоречащего
2. Конечно, сами дураки что не протралили. Чё не так? Может ещё самострел солдата от того что девка не тому дала и доброхот какой написал в заслугу занесём? Всё ж несомненно минус активный штык...
3. И России не нужно. Нужны ПЛАРБ, носители калибров хоть в виде катеров на Каспии и транспортники. Всё. А то вон авик пришёл, потерял 2 самолёта на пустом месте и ушёл пока базовая авиация работала, больше не совался
4. Это глубоко периферийный медвежий угол потеря которого никак метрополии не угрожала от слова ваще. Япы пришли и больше проблем не доставляли. В то время как с падением Севаса немцы радостно бросили войска под Ленинград. Напомнить ч сего сенявинскую так пожарно начали совершенно неготовыми? И ведь имели неплозхой шанс таки дожать, несмотря на весь болтавшийся там флот. А могли и подождав чутка под Сталинград бросить где всё на волоске висело. Такшта Сингапур это неприятная неудача последствия котороо не видны невооружённым взглядом, а севастополь - чуть чуть не проигранная война и без 5 минут крах фронта.
5. страшную тайну открою - быть в океане можно не только линкорами.
6. вот наши линкоры точно не видны были никому кроме главпура выдумывавшего виртуальные перемоги в духе небратьев с юга, а с бронепоездами нимножка не так
7. зато пустили потом, всё одно на иголки так хоть бы с польщой
8. опупея кузи в Сирии показала что.. Не канает авик против стационарного авиаполка
9. блаблабла ни о чём. Потери при перезоде 10К у нас против 2 у них. Если брать берег то в одном Таллине 15 тыщ бросили мы - то что немцы задокументировали захваченных. И главное если англы смогли таки вывезти 350 тыщ человек- целый фронт по нашему, то у нас 10 корпус был полностью разгромлен, а те жалкие остатки что таки добрались до питера своим ходом (всё ж боеспособное Трибуца охраняло) даже восстанавливать ен стали.
Так что да, у англичан реально пример как надо организовывать операции, а у нас - неорганизованное бегство позорище из которого пропагандоны неумело попытались слепить конфетку
10. Оборона Таллина хоть и отвлекла крупную группировку немецких войск, но не оказала существенного влияния на ход военных действий на ленинградском стратегическом направлении. Стремительное продвижение вермахта к Ленинграду парализовало действия Балтийского флота, который не смог оказать существенного влияния на ход войны и фактически простоял всю войну в портах Финского залива, запертый там в результате немецких и финских минных постановок.[/i]
11. Ы?
14 (26) мая 1829 года бриг «Меркурий» под командованием капитан-лейтенанта Александра Ивановича Казарского принял неравный бой с двумя турецкими линейными кораблями, из которого вышел победителем — бригу удалось нанести турецким кораблям повреждения, вынудившие их выйти из боя и прекратить преследование.
12. как раз турки вышли из боя и кто смог сбежал, поле боя если так можно выразиться осталось именно за меркурием. А мы с катером имеем картину "удалось таки оторваться" то бишь убегавшему удалось убежать быстре чем его догоняли.
- 1. да я согласен, согласен - любые корабли в радиусе 500км (даже стоящие в Скапа Флоу , конвой на широте Тронхейма, или Мурманске конвой у Медвежьего) будут непосредственным сопровождением. Если так Вам удобнее.
- 2. Для этого надо было сделать одну мелочь - еще скрытно мины поставить. А это малость потруднее, опаснее и затратнее чем девку ... ну да это согласен - мелочи, в главном Вы правы - штык надо согнуть, а не какими то минами или триппером панимашь.
- 3. А это и есть боевая подготовка, у американцев тоже бОльшая часть палубных самолетов в ВМВ потеряна на обучении, взлетах и посадках, а не в бою. Специфика-с. Кстати и потери самолетов как раз и подтверждают , почему авианосцы США так часто стоят на ремонте (через два дежурства, как правило) - недостаток скорости часто фатален при взлетах и посадках (большая относительная скорость рвет троса - в марте и у американцев порвался). Ну а ПЛАРБ и катера с калибрами тоже хочут авиаприкрытие, даже за пределами радиуса действия сухопутных истребителей.
- 4. Ай-яй-яй! А ЧТО сделал Нагумо опосля Сингапура? Расчехвостил Бенгальский залив, походу утопив еще авианосец с парой тяжелых крейсеров. "Метрополия" убралась аж на Магадаскар, бросив "жемчужину короны" вообще без флота. После чего японцы повернулись к англам ж...ой и пошли воевать Индонезию и Новую Гвинею - "метрополия"( ТА КОЯ "ВЛАДЫЧИЦА МОРЕЙ") им уже была по барабану.
- 5. Согласен - оперативными соединениями.
- 6. Ду истъ - Нельсон? Практически все старые линкоры (со скоростями 20-22 узла) во ВМВ - это плавучие батареи. Ну кроме засады на италов у Мапатана и на японов в проливе Суригао, и там и там охренительный тупизм адмиралов.
Так вот стрельб у каждого из трех наших линкоров было то поболее чем у каждого из их союзных "собратьев". На чо повлиял или запомнился кому-либо (кроме моделистов) хучь один артналет ж/д установок или бронепоездов? Я могу вспомнить только неудачный обстрел 180мм ж/д установкой ж/д моста у Поречья (лужский плацдарм) захваченного целеньким группой Рауса в июле 41-го.
- 7. Потом - это 50-е? Ну так пора уж было. башни , кстати, стали береговой артиллерией ... то же самое, только неподвижно.
- 8. Да как сказать, просто нужно быть в нужном месте в нужное время. Славный Маккейн это на "Форрестоле" почувствовал.
- 9. Ни о чем? http://evacuation.spbarchives.ru/image/maps/3.png - таллинский переход, http://ic.pics.livejournal.com/vbulahti ... 75_900.jpg - операция Динамо. Масштаб дать? Минные поля, авиазонтик начертить? Хорошо бы думать "ни о чем". Про 15 тыс. - это где? Немцы мужчин призывного возраста тоже относили к военнопленным (да и не только немцы - вон союзники в "Рурском котле насчитали аж 300 тыс "комбатантов" ... старших возрастов). А в Дюнкере было брошено 50тыс. регулярного войска, мирного времени и по мобилизации первой очереди. Не с руки вишь было их переправить на 30км, т.к. люфты "зверствовать" стали - т.к. наконец то перебазировались в Бельгию и Францию. Кстати, насчет прикрытия - 29 августа транспорты вышли прикрывать корабли Гогландской группы (29 кораблей и катеров) и Кронштадской группы (31 корабль и катер).
- 10. Да ну? Однако! Смотрим за 15 июля карту ОКХ: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/L ... 41a_lg.jpg , чем там у нас занята 18А? Боями в Эстонии. Смотрим за 2 сентября: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/L ... p41_lg.jpg , чем занята у нас 18А (АРМИЯ Карл) - банальной переброской сил на Нарвский перешеек после взятия Таллина, а целый корпус - все бодро бодает "бесполезный Моонзунд". 20 сентября: http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/feskmap.html , наша славная 18А наконец то штурмует Ленинград, но прилагая не все силы, т.к. 42-й корпус еще в Эстонии бодается на п-ве Сырве, а 4ТГр уже тю-тю - нетути, ушла зараза "брать Москву". Я к тому, что пока 18А топталась под Таллином - поезд ушел, как оказалось безвозвратно. Как там Дюнкерк? Кроме соплей ниче? Никого не придержал и не интересовал?
- 11. Из наградного? Так по нашим донесениям СКА таки утопил шнельбот, после чего супостаты прекратили преследование, а ТК нанес повреждения двум шнельботам, после чего они скрылись в ночи. Просто Морозов копал еще и немецкие документы, где расписаны повреждения, а Вы , надо полагать - турецкие?
- 12. Пардонте: а кто то из турецких линкоров видно "не смог сбежать", раз "сбежали кто мог"? Не укажете кто? И "поле боя" - я так понимаю - Черно море, осталось за Казарским? Молодой человек - не опошляйте ни подвиг Казарского, ни аналогичные подвиги советских моряков.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 07:55

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.10.2017, 9:00) Авиаприкрытия (в полном смысле этого слова - с обеспечением своих сил от атак немцев и с нанесением собственных авиаударов) не было. Была неудачная попытка организовать авиаприкрытие, которую свернули после потери 106 самолётов. И в связи с этим свернули и всю операцию.
- То что неудачная - так оно и было задумано ("чисто английское убийство" - Морозов), но 3,5 тыс. с/в, с использованием всего что Бог дал Англии ( отметились даже Б-17 при налете на аэродром люфтов, "мустанги" в качестве штурмовиков и "тайфуны"), супротив менее 900-т с/в люфтов. Тогда я не знаю - что такое авиазонтик. Для сравнения: при Динамо (и это за неделю) РАФ совершил 2,5 тыс. с/в. За первый, самый интенсивный, день Курской битвы, люфты совершили 3 тыс. с/в . А тут законопатить 2 (два) батальона немцев у Дьеппа - аж 3,5тыс. с/в. - и ... невдача???


Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 10:34) Паспортные скорости далеко не всегда имеют отношение к реальности, особенно на 3м году войны. Изношенность машин, неопытный экипаж, ещё масса причин по которым превосходство по узлам может быть только на бумаге.
Новики тоже свои мегаскорости давали только на мерной миле с заводским экипажем и импортным котлом, а в серии всё было совсем иначе.
- но эти реальности действуют в обе стороны? Или только у супостата, для "оправданий"? Вряд ли у всех четырех были дохлые движки - шнельботы регулярно ремонтировались.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 окт 2017 08:02

1. Уже в ближайшее время англичане использовали практику совмещения проводки очередного каравана с очередной воздушной атакой «Тирпица» (операция «Параван»), как это было с конвоем JW-60 (26 транспортов, 4 танкера и спасатель «Замалск», также ветеран PQ-17). Поскольку результаты предшествующих налетов на «Тирпиц» вызывали в Адмиралтействе серьезные сомнение, в ближнюю охрану конвоя включили линкор «Родней». Конвой потерь не понес, в отличие от обратного RA-60, в котором были потеряны два транспорта ценой гибели двух немецких подлодок.

как теперь скакать начнём?
2. немыслимое колдунство минных постановок с подводных лодок знали ещё при царе-батюшке
3. Ну а ПЛАРБ и катера с калибрами тоже хочут авиаприкрытие а ишшо бочку варенья и корзину печенья. Хотеть пусть хочут и дальше, я может тоже майбах хочу с личным шофёром
4. Чё, я пропустил японский флаг над Дели? Или бомбей с Мадрасом тоже в Мадагаскар перерехали?
Но сосокок с темы Севастополя и освободившейся армии Манштейна фиксирую, да, возразить нечего.

Так что там с ролью высвободившихся войск немцев? Буду постоянно напоминать хехехе. И сравнивать их роль с ролью японской 25 армии котоаря даже в Бирму не пошла - так и простояла всю войну в Малайзии
5. из подлодок, и кораблей не крупнее эсминцев. Ах, да, ещё транспорты, это конечно тоже. Остальное от лукавого.
6. Лейте - с обоих сторон 20 линкоров в море. Плюс Алеуты. Плюс соломоновы острова.
Оран и Дакар, проводка конвоев в арктике - это против героического стояния на месте в гаванях наших

Так что там с неимоверным вкладом коммуны на чёрном море? Отстояла она Одессу с Севастополем? Разгромила Манштейна? Ликвдировала Дору? Ах нет по избушке рыбака разик постреляла? Да, просто решающий вклад.
7. Могли бы и в 40е но тупизм бритов пусть волнует самих бритов, меня волнует что Октябрьского и трибуца в полвал не сводили в один конец, это да ,плохо, недоработала госбезопасность
8. И победил весь вьетконг?
9. Конечно ни о чём. Перевезено ими 350 тыщ, оставлено 50, потеряно 2. У нас перевезено 18, оставлено 15, потеряно 10. Итог- у них грамотная орагнизация, у нас - позорный бардак и бесполрядочное бегство сверкая пятками
10. дадада, отвлечение нашей 8 армией целого одного корпуса из 18А это грандиозная перемога, круче только героический рейд украинской армии под Иловайском, закончившийся полным их успехом и который москальские тролли почему-то обьявили своей победой, НО МЫ ТО ЗНАЕМ ПРАВДУ. СУГС!
11. а, ну так бы сразу - "по нашим донесениям", по которым мы уже к августу 41го набили танков у немцев раза в 4 чем их было во всём вермахте включая Африку и Францию.
12. Подгорает? про то что Селамие еле уполз не знали? Реал-бей может тоже бы сбёг но без мачт оно туговато мягко говоря гггг
Последний раз редактировалось Петрович 09 окт 2017 08:05, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 08:24

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.10.2017, 9:45) - 1. Кто тут помешал нашим доблестным адмиралам?
- 2. У нас подавляющее превосходство не только на море, но и в воздухе.
- 3. Почему не обеспечили плотной блокады финских портов?
- 4. Почему не высадили десанты в тылу "линии Маннергейма"? Это при том, что Эстония в наших руках.
- 5. И опять - работала авиация, береговая артиллерия (включая ж/д), малые корабли и суда.
- 1. Да никто: у нас была потеряна на мине одна ПЛ (С-2) (на севере погиб, наскочив на скалаы СКР "Бриз"), а финны
потеряли 71 единицу , из которых на боевые корабли в потери приходится 14 (в том числе 4 канонерские лодки, 1 сторожевой катер, 4 минных заградителя, 4 тральщика), а остальные 57 на вспомогательные суда и плавучие средства (в том числе – 1 ледокол, 2 военных транспорта, 4 парохода, 6 буксиров, 4 шхуны, 40 различных катеров, 2 землечерпальных снаряда)»
- 2. А кто то возражал?
- 3. А как? Шхерные фарватеры, по которым и шел каботаж, надо знать - многие минированы. Крупным кораблям, выйти в море по "кишке" Финского залива - тоже чревато - мины и береговые батареи. Именно для этого просили Ханко. В подводной войне участвовало 27 ПЛ, потоплено 5 транспортов (финны ввели конвоирование судов в Ботническом заливе).
- 4. Почему? Так зима - лед ... итить его. А еще потому что неподготовленный глубокий выход "во фланг" линии Маннергейма двух дивизий, окончился плачевно - они были окружены и уничтожены.
- 5. А суровой зимой в Финском заливе большим кораблям - что делать?
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 09:26

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 11:02) 1. Уже в ближайшее время англичане использовали практику совмещения проводки очередного каравана с очередной воздушной атакой «Тирпица» (операция «Параван»), как это было с конвоем JW-60 (26 транспортов, 4 танкера и спасатель «Замалск», также ветеран PQ-17). Поскольку результаты предшествующих налетов на «Тирпиц» вызывали в Адмиралтействе серьезные сомнение, в ближнюю охрану конвоя включили линкор «Родней». Конвой потерь не понес, в отличие от обратного RA-60, в котором были потеряны два транспорта ценой гибели двух немецких подлодок.
как теперь скакать начнём?
2. немыслимое колдунство минных постановок с подводных лодок знали ещё при царе-батюшке
3. Ну а ПЛАРБ и катера с калибрами тоже хочут авиаприкрытие а ишшо бочку варенья и корзину печенья. Хотеть пусть хочут и дальше, я может тоже майбах хочу с личным шофёром
4. Чё, я пропустил японский флаг над Дели? Или бомбей с Мадрасом тоже в Мадагаскар перерехали?
Но сосокок с темы Севастополя и освободившейся армии Манштейна фиксирую, да, возразить нечего.
Так что там с ролью высвободившихся войск немцев? Буду постоянно напоминать хехехе. И сравнивать их роль с ролью японской 25 армии котоаря даже в Бирму не пошла - так и простояла всю войну в Малайзии
5. из подлодок, и кораблей не крупнее эсминцев. Ах, да, ещё транспорты, это конечно тоже. Остальное от лукавого.
6. Лейте - с обоих сторон 20 линкоров в море. Плюс Алеуты. Плюс соломоновы острова.
Оран и Дакар, проводка конвоев в арктике - это против героического стояния на месте в гаванях наших

Так что там с неимоверным вкладом коммуны на чёрном море? Отстояла она Одессу с Севастополем? Разгромила Манштейна? Ликвдировала Дору? Ах нет по избушке рыбака разик постреляла? Да, просто решающий вклад.
7. Могли бы и в 40е но тупизм бритов пусть волнует самих бритов, меня волнует что Октябрьского и трибуца в полвал не сводили в один конец, это да ,плохо, недоработала госбезопасность
8. И победил весь вьетконг?
9. Конечно ни о чём. Перевезено ими 350 тыщ, оставлено 50, потеряно 2. У нас перевезено 18, оставлено 15, потеряно 10. Итог- у них грамотная орагнизация, у нас - позорный бардак и бесполрядочное бегство сверкая пятками
10. дадада, отвлечение нашей 8 армией целого одного корпуса из 18А это грандиозная перемога, круче только героический рейд украинской армии под Иловайском, закончившийся полным их успехом и который москальские тролли почему-то обьявили своей победой, НО МЫ ТО ЗНАЕМ ПРАВДУ. СУГС!
11. а, ну так бы сразу - "по нашим донесениям", по которым мы уже к августу 41го набили танков у немцев раза в 4 чем их было во всём вермахте включая Африку и Францию.
12. Подгорает? про то что Селамие еле уполз не знали? Реал-бей может тоже бы сбёг но без мачт оно туговато мягко говоря гггг
- 1. Да никак: как был эскорт и прикрытие , так и остались. Возможно Родней был и в ближнем (куда обычно назначались крейсера) из-за тихоходности.
- 2. А так же с минзагов, крейсеров и МО? Правда это тоже называлось боевыми действиями.
- 3. Не смею мешать.
- 4. Армия Манштейна освободилась осенью 41-го? Или я чего то не знаю? Индийская эскадра, прикрывавшая "бриллиант в короне" сдрыснула на Мадагаскар, потеряв , второпях, авианосец и два крейсера (тяжелых). Японы, подхарчившись в Сингапуре - высадились на Суматре.
- 5. Хочу видеть. Ну хотя бы на Фолклендах.
- 6. Про тупизм Нисимуры я писал. Вот про разгром союзников, стоящих в портах - да, запамятовал - тихоходы их там прищучили. А как там насчет Ла Манша (похож на Финский) в 42-43-м? Скоко стрельб линкоры провели? Коммуна - 10 раз, а они?
- 7. Т.е. тогда Вы бы успокоились что советский флот по самострелам сравнялся бы с английским?
- 8. Почти, если бы не сбили. Он бы им показал ...
- 9. Условия не учитываем? Это тогда не алгебра, а арифметика - подучиться надо.
- 10. Про Иловайск - это не ко мне. Если не знаете численность нашей армии в Таллине и численность корпусов 18А (80-90 тыс), то лучше не скакать. 18А плотно застряла у Нарвы и Кингисеппа, а время , как оказалось, работало не на немцев.
- 11. Я же сказал - по Морозову, который пользовался немецкими документами. Поэтому повреждения и убитые есть, а утопленных ДШК шнельботов - нету. Чукча не читатель?
- 12. Селамие бросил друга в беде и сбег? А Реал бей видно сдался бригу, захватившему Черное море. Надеюсь это по турецким документам?
Последний раз редактировалось vova 09 окт 2017 09:30, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 09:57

[quote name='Петрович' date='9.10.2017, 11:02' post='867434']
Так что там с ролью высвободившихся войск немцев? Буду постоянно напоминать хехехе. И сравнивать их роль с ролью японской 25 армии котоаря даже в Бирму не пошла [quote]
11А после Севастополя:

54АК
22ПД - Крит
50ПД - Кубань,
24ПД - Ленинград
132ПД - Ленинград

30АК
28ПД - Ленинград
72ПД - Ржев
170ПД - Ленинград.

42АК
46ПД - Крым
22ТД - Ростов.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 окт 2017 10:24

1. То есть никаких претензий к моему
В Арктике конвоям она почему то не мешала ходить в сопровождении линкоров.
нет? При

Код: Выделить всё

в ближнюю охрану конвоя включили линкор «Родней»
?
2. но при этом линкор тут опять же не при делах
3. Минобороны тоже не мешает, раз за разом откладывая авианосец в долгий ящик в пользу полезных и нужных корветов и сторожевиков. Как кстати и Акулу правильно похоронили :rolleyes:
4. летом 42го, так как там с соотношением высвободившихся сил немцев и японцев? А то клевещуть что 25 японская армия так гарнизонами и осталась до 46го аж в отличие от Маштейна
5. А что нам там надо? Может на Марсе ещё.
Кстати неплохое сравнение было у Крамника по эффективности советского флота и английского

На месте - то бишь в южной Атлантике - у них на без малого 90 боевых и вспомогательных кораблей, почти 30 тысяч человек и несколько десятков самолетов и вертолетов - ОДИН контр-адмирал, ОДИН генерал-майор, два коммодора и три бригадных генерала.

Не оставляет ощущение, что веди подобную операцию мы - что в СССР, что в России, то возглавлял бы ее деятель не меньше чем с тремя звездами, а уж контр-адмиралов и генерал-майоров там было бы хорошо за десяток.

Можно даже прикинуть. По жесткому минимуму.
Значит - общее руководство операцией и командование соединением - командующий каким либо из флотов СССР/РФ либо кто то из ГШ ВМФ, как минимум - адмирал, если не адмирал флота.
Начальник штаба - вице-адмирал.
Зам. по авиачасти - генерал-лейтенант морской авиации.
командующий КУГ из двух ТАВКР, 1 РКР и 5 ЭМ и БПК в эскорте - контр-адмирал. На одном из ТАВКР командовать смешанным авиаполком корабельного базирования будет генерал-майор морской авиации, на втором - ладно, пусть полковник.
Подводные силы - 6 ПЛАТ, 1 ДЭПЛ - сводной дивизией будет командовать еще один контр-адмирал.
Еще два ЭМ и 14 СКР - составляют три-четыре поисково-ударные группы, командиры групп - капитаны 1 ранга, а вот над ними будет еще один контр-адмирал.
Итого по флоту мы насчитали семерых адмиралов и генералов. Без учета тыла.
Командовать сухопутными силами будет генерал-лейтенант. Начальником штаба ограниченного контингента при нем будет генерал-майор.
Бригада морской пехоты в составе четырех батальонов МП, двух приданных ДШБ, артиллерийского полка и прочих подразделений до кучи - еще один генерал майор.
Сводная десантно-штурмовая бригада в составе трех батальонов включая один батальон СпН, двух эскадрилий армейской авиации и пр. - ну тут может полканом обойдутся.
Итого на суше у нас еще три генерала. Всего - 10. И это - минимум миниморум. Потому что - замполиты не учтены, а тут их было бы точно двое с генеральскими звездами, главный особист не учтен, а тут наверняка был бы еще один генерал, хехе, разведка не учтена, а тут ГРУ обязательно бы своего генерала воткнуло руководить, и уж совершенно точно - на острове Вознесения, где в общей сложности собрали 14 эскадрилий самолетов и вертолетов разных типов общей численностью под сотню, включая в том числе и несколько стратегических бомбардировщиков - ошивалась бы еще парочка генералов от морской авиации и ВВС. И опять же, не считая тыла.
Печально это, господа. Количество широколампасных должностей сокращать надо позарез.


6. после 42го года коммуна - ни одной. Родней стрелял (в средиземке, Нормандии), Нельсон стрелял. А коммуна нет, значит не нужна
7. ну тогда хотя бы справедливость восторжествовала
8. ну то есть флот нинужен чтд
9. чё условия? Против англичан бросили 800+ самолётов против нас - 110 машин всего вместе с финнами. Разница почти на порядок. Потери- у них против англичан 140 самолётов, против нас - 3 (огарковская военная энциклопедия, главпуром одобрено)
10.
Немецкий 26-й армейский корпус продолжал наступать на Нарву вдоль шоссейной и железной дорог Таллин - Нарва, стремясь выйти на оперативный простор для наступления на Ленинград. Остатки 11-го стрелкового корпуса, 118-я стрелковая дивизия и 268-я стрелковая дивизия с боями отходили по Нарвскому перерешейку в направлении Нарвы - Кингисеппа. 17 августа 1941 года Нарва была оставлена и части армии отступали на восток по берегу Финского залива и по Копорскому плато.
В Эстонии оставались отрезанные и прижатые к Таллину части 8-й армии, подчинённые 17 августа 1941 года Балтийскому флоту.
Таллин был взят 28 августа 1941 года и остатки отрезанных частей 8-й армии эвакуировались в Кронштадт, и в большинстве своём не попали обратно в подчинение 8-й армии.
Перед войсками 8-й армии, отступавших от Нарвы 25 августа 1941 года была поставлена задача прочно удерживать рубеж Глубокий Ручей — река Луга до Манновки — Килли, особо прочно прикрывая направление на Котлы.[1] В течение трёх дней пополняемая армия вместе с войсками Копорской оперативной группы (3 сентября 1941 года включена в состав армии) ведёт напряжённые бои в районах Котлы, Копорье, постепенно отступая к Финскому заливу
27 августа 1941 года армия вошла в состав Ленинградского фронта. К 7 сентября 1941 года армия была вынуждена отойти на промежуточный рубеж и закрепились на рубеже река Воронка, Большое Горлово, Порожки, Ропша. Так возникла южная часть Ораниенбаумского плацдарма


с 28 августа по 7 сентября то есть за 10 дней из Таллина до Ораниенбаума... По прямой 250+ км, реально ещё больше. Дадада, ни на шаг немцы не продвинулись. 25 км среднесуточного продвижения - темпы достойные даже в 44м Продвинувшись за 12 дней на 270 км, они 9 июля освободили Новогрудок, форсировали Неман..
11. ессно если драпать врага топить не сильно сподручно получается
12. а нету их, турецких документов. То есть они конечно есть но не на русском. Мож как переведут - очередной срыв покровов будет ну там типа не фрегаты были а шхуны кое-как вооружённые, вот и пока не торопятся
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 12:57) Так что там с ролью высвободившихся войск немцев? Буду постоянно напоминать хехехе. И сравнивать их роль с ролью японской 25 армии котоаря даже в Бирму не пошла
11А после Севастополя:

54АК
ну вот, а освободившиеся японцы

Following the successful capture of Malaya and Singapore, the IJA 25th Army served primarily as a garrison force for the occupied territories.

никаких хлопот англичанам не доставляя от слова ваще. И на Мадагаскар не высаживались хахаха
Последний раз редактировалось Петрович 09 окт 2017 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6412
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 10:39

vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) .. а финны потеряли 71 единицу...
Это называется "финны, несмотря на понесённые потери, смогли выполнить задачу - предотвратили морской десант и блокаду своих портов".
А наши, хотя и утопили "...6 буксиров, 4 шхуны, 40 различных катеров, 2 землечерпальных снаряда...", но задачу по блокированию портов противника, высадке десанта, подавлению береговых батарей, разрушению фортификационных сооружений в прибрежной полосе не выполнили.
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) - 2. А кто то возражал?
Ну вот! А результат-то где?!
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) - 3. А как? Шхерные фарватеры, по которым и шел каботаж, надо знать
Каботаж по Финскому заливу надо было авиацией пресекать.

А чтобы снабжать Финляндию из Франции, Британии, Германии и других стран (об этом я спрашивал выше), каботажем не обойдёшься - из Финского залива выходить придётся.
И тут бы ловить их крейсерами, эсминцами и катерами, но нет. Какие будут "отмазки" на этот счёт?
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) Так зима - лед ... итить его.
О как!
Т.е. финским каботажникам лёд не помеха, а советским линкорам, крейсерам и эсминцам - помеха?
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) А суровой зимой в Финском заливе большим кораблям - что делать?
Ну так и шли бы в Эстонию и Латвию, где льда нет или его поменьше.
Оттуда бы и коммуникации противника прерывали, и десантами угрожали (даже если не осуществляли, так хоть бы оттянули на себя часть сил и средств финнов.
vova писал(а):Цитата(vova @ 9.10.2017, 11:24) ...выход "во фланг" линии Маннергейма двух дивизий, окончился плачевно...
Как это влияет на морской десант? :huh:
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «История флота»