Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 09 окт 2017 12:04

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.10.2017, 13:39) - 1. Это называется "финны, несмотря на понесённые потери, смогли выполнить задачу - предотвратили морской десант и блокаду своих портов".
- 2. А наши, хотя и утопили "...6 буксиров, 4 шхуны, 40 различных катеров, 2 землечерпальных снаряда...", но задачу по блокированию портов противника, высадке десанта, подавлению береговых батарей, разрушению фортификационных сооружений в прибрежной полосе не выполнили.
- 3. Ну вот! А результат-то где?!
- 4. Каботаж по Финскому заливу надо было авиацией пресекать.
- 5. А чтобы снабжать Финляндию из Франции, Британии, Германии и других стран (об этом я спрашивал выше), каботажем не обойдёшься - из Финского залива выходить придётся.
- 6. И тут бы ловить их крейсерами, эсминцами и катерами, но нет. Какие будут "отмазки" на этот счёт?
- 7. О как!
Т.е. финским каботажникам лёд не помеха, а советским линкорам, крейсерам и эсминцам - помеха?
- 8. Ну так и шли бы в Эстонию и Латвию, где льда нет или его поменьше.
Оттуда бы и коммуникации противника прерывали, и десантами угрожали (даже если не осуществляли, так хоть бы оттянули на себя часть сил и средств финнов.
- 9. Как это влияет на морской десант? :huh:
- 1. Гм. Предотвратить что? Чего не было?
- 2. Целесообразность в чем? Основная часть финской войны прошла, когда залив замерзает. Ходить по нему - только за ледоколом.
- 3. Выше.
- 4. Да уж , надо бы, только каботаж по Ла Маншу у немцев был и в 44-м, ну с утоплением ВВС союзников ес-но сколько то барж, катеров и прочих разных судов. Сказать - не значит сделать.
- 5. Да уж, немцы потерпели (цвай транспорт + поврежденные), а шведы ходили конвоями, плотно следя за проливом и шхерами между Аландскими островами, с ледоколом, а в суровое время - наладили и ледовую дорогу - машинами возить стали ... сволочи.
- 6. тут бы да, тут бы сразу ... а ну как фины на абордаж пойдут по льду? На кажный крейсер морпеховскую бригаду сажать будем?
- 7. Помеха конечно, но проводка ледовых конвоев - дело обыденное на Балтике даже в то время, а вот маневрирование бригады крейсеров за ледоколом - еще не освоенное (по-моему до сих пор).
- 8. Ну так и шли, с октября шло строительство ВМБ в Таллине и Палдиски, к марту что то уже подготовили. Или Вы думали использовать для крейсеров причалы Эстонии? Здря!
- 9. Без прорыва линии Маннергейма, десант оказывается в окружении. Десант только ПОМОГАЕТ наступлению (занимая узлы дорог и громя тылы), а не развивает наступление сам. Поэтому десанты, не поддержанные наступлением с фронта (тот же Стрельнинский или Мерекюльясский) - обречен.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6413
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 15:48

9. Правильно, десант в тылу линии Маннергейма отрезает оную от снабжения, после чего её защитники сдаются.

Ещё страшно подумать: как же десант союзников в Нормандии воевал 10 месяцев «в окружении», пока не соединился с основным (советским) фронтом! :D

5. Во, т.е. взять Аландские острова стоило-таки.

6. Вот прямо так всё Балтийское море замёрзло - по самые Бельты? :D
Советско-финская, конечно, давно была, но не в Ледниковом периоде! ))))

7. А вы их на абордаж по льду. А то у Вас финны крейсера на абордаж берут, а что же - поганый транспорт не возьмём?! ))))
А серьёзно- караван транспортов за ледоколом - идеальная цель - никто никуда не маневрирует.
И Вы так и не ответили - что мешало ловить транспорты в непокрытой льдом части Балтики.

4. Когда Ла-Манш последний раз замерзал?
А то я могу вспомнить, как японцы в 1905 полностью перекрыли снабжение Владивостока по морю. А Корейский пролив - это сотня миль. Как раз Балтика поперёк.

8. А что мешало-то? Что строили? Дачи адмиралам?
Сколько времени понадобилось Х.Того, чтобы «построить» базу на о-вах Эллиот? )))
Последний раз редактировалось shuricos 09 окт 2017 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 окт 2017 18:05

5. Во, т.е. взять Аландские острова стоило-таки.
Шведы и без этого добровольцев финнам подбрасывали..... Зачем еще эта головная боль? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6413
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 18:29

Ах, ну да - у них же нейтральный статус.
Ну, и бог с ними - в Финляндии и без них есть, что захватить.
Там острова есть, как раз отрезают Финляндию от Аландов:


Кстати, что с ними делать предполагалось после победы Карело-Финнской ССР над белофиннами?
Занять не получится, если уж мы решили соблюдать их нейтральный и демидитаризованный статус.
А не занять - другие займут. Может, сразу Финляндию со Шведами поделить?
Впрочем, Исландию кое-кто занял - глазом не моргнул. И Норвегию чуть-чуть не успели занять. Так что...
Последний раз редактировалось shuricos 09 окт 2017 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 окт 2017 18:49

Да поделить весь Земной шар по Гринвичу..... :D :D :D
Последний раз редактировалось ABv 09 окт 2017 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 10 окт 2017 08:22

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 9.10.2017, 18:48) 1. Правильно, десант в тылу линии Маннергейма отрезает оную от снабжения, после чего её защитники сдаются.

2. Ещё страшно подумать: как же десант союзников в Нормандии воевал 10 месяцев «в окружении», пока не соединился с основным (советским) фронтом! :D

3. Во, т.е. взять Аландские острова стоило-таки.

4. Вот прямо так всё Балтийское море замёрзло - по самые Бельты? :D
Советско-финская, конечно, давно была, но не в Ледниковом периоде! ))))

5. А вы их на абордаж по льду. А то у Вас финны крейсера на абордаж берут, а что же - поганый транспорт не возьмём?! ))))
А серьёзно- караван транспортов за ледоколом - идеальная цель - никто никуда не маневрирует.
6. И Вы так и не ответили - что мешало ловить транспорты в непокрытой льдом части Балтики.

7. Когда Ла-Манш последний раз замерзал?
А то я могу вспомнить, как японцы в 1905 полностью перекрыли снабжение Владивостока по морю. А Корейский пролив - это сотня миль. Как раз Балтика поперёк.

8. А что мешало-то? Что строили? Дачи адмиралам?
Сколько времени понадобилось Х.Того, чтобы «построить» базу на о-вах Эллиот? )))
- 1. Остапа несло! Возможностей БФ хватало только на тактические десанты, без захвата больших портов. Две дивизии, без достаточных резервов, двигались по суше в тыл линии, но ... пострадали. А что будет с десантом из пары батальонов?
- 2. А че тут страшного? Четыре года нехилая промышленность США интенсивно клепала корабли, транспорты, высадочные средства и прочие девайсы буквально тысячами, всего то для форсирования 60 миль? Какие тут чудеса? Обычный распил бабла с показательной высадкой для оправдания.
- 3. Когда? Сроки назовите , пожалуйста.
- 4. Ледовая обстановка в начале февраля 2015-го: http://portnews.ru/upload/baseimage/142 ... e_balt.png , средняя температура января в 2015 -1град. (Хельсинки), средняя температура января в 1940-м -20, неделю было -40 (тоже Хельсинки). Ботнический залив замерз, в Финском заливе могли работать только тяжелые ледоколы (типа Ермака). Это для сравнения ледовой обстановки.
- 5. Финны пытались - обстрелять с ледокола Тармо и взять абордажной партией вмерзшее судно "Казахстан", но подошедший Ермак отогнал нахала, а потом его еще и бомбанули - пара бомб попала таки, а посему он ремонтировался в Хельсинки до апреля.
- 6. Лед.
- 7. Давно, по-моему в 17-м столетии. А немецкий каботаж по Ла Маншу перекрыли только в августе 44-го, и?
- 8. Все - от политических формальностей, до мирной волокиты (СССР десять лет готовился для строительства баз в Прибалтике что ли?) - планы, средства, силы и графики. Про Того ничего не могу сказать - кого он там , на островах, того ...

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 9.10.2017, 21:49) Да поделить весь Земной шар по Гринвичу..... :D :D :D
+ 5.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6413
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 окт 2017 09:43

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 9.10.2017, 21:49) Да поделить весь Земной шар по Гринвичу..... :D :D :D
Не будем вдаваться в политику - бог с ними, Аландскими островами и их судьбой после гипотетического включения Финляндии в Карело-Финской ССР.
Архипелаг Турку не относится к Аландским островам и мог быть занят нашими войсками.
И кроме архипелага Турку вариантов мест для высадки десанта предостаточно.

Но это только одна из возможных задач.
А где действия эсминцев (катеров, крейсеров) из порта Александра III и Балтийского порта Лиепаи и Палдиски?
Последний раз редактировалось shuricos 10 окт 2017 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 10 окт 2017 11:30

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 10.10.2017, 12:43) - 1. Архипелаг Турку не относится к Аландским островам и мог быть занят нашими войсками.
И кроме архипелага Турку вариантов мест для высадки десанта предостаточно.

- 2. Но это только одна из возможных задач.
А где действия эсминцев (катеров, крейсеров) из порта Александра III и Балтийского порта Лиепаи и Палдиски?
- 1. Зачем? То что было крайне необходимо - острова Гогланд, Лавенсаари и Сескар, были взяты десантом. А в Турку что делать - по шхерам мины ловить подо льдом? Пробовали? А потом пытаться хоть КОГО ТО из десанта спасти вытаскивая по льду? В 40-м замерз и Финский и Ботнический заливы по самое Турку. Прям зуд какой то - где бы что утопить сдуру или сгнобить че-нибудь из пехоты в десантах.
- 2. А они были готовы что бы обеспечивать "действия эсминцев (крейсеров катеров)" зимой 39-40-го? Единственный незамерзший в 1940-м порт - Лиепая, еще не был базой БФ.
Последний раз редактировалось vova 10 окт 2017 11:39, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6413
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 10 окт 2017 11:42

vova писал(а):Цитата(vova @ 10.10.2017, 14:30) А в Турку что делать - по шхерам мины ловить?
Прервать снабжение противника морем через порт Турку.
Отвлечь на себя силы и средства противника с Кольского полуострова.
Если противник не отвлечёт силы и средства - высадиться на материк и организовать наступление на Хельсинки.
vova писал(а):Цитата(vova @ 10.10.2017, 14:30) - 2. А они были готовы что бы обеспечивать "действия эсминцев (крейсеров катеров)" зимой 39-40-го?
Неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка: готовы ли был наш ВМФ использовать прекрасно оборудованные незамерзающие порты, имеющие прямую железнодорожную связь с СССР?
Если нет - это как раз вопрос о компетентности руководства ВМФ.
И это при том, что мы имели инициативу, т.е. могли подготовиться к соответствующему развитию событий - подготовить плав.мастерские, плав.базы катеров, укомплектовать транспорты необходимыми припасами, всё это и свои собственные корабли до открытия боевых действий вывеси в порты Прибалтики.
Последний раз редактировалось shuricos 10 окт 2017 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 10 окт 2017 12:18

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 10.10.2017, 12:43) А где действия эсминцев (катеров, крейсеров)
- Киров, до ледостава, обстрелял батареи острова Руссаре (аккурат перед Ханко). ПЛ выходили на позиции, но - шведский флот перебазировался на Аландгафф ( с ББО Дротинг-Виктория во главе), пролив между Швецией и Аландами (12 миль) контролировался шведским ВМФ (как правило в дозоре: миноносец, 5-8 катеров и авиация) и береговыми батареями (ночью подсвечивался прожекторами со шведского берега и с маяка Меркет). Транспорты группами до 6 судов) шли конвоями под охранением шведских кораблей.
ко всему - пролив и шхеры у Аланд были достаточно быстро заминированы -там и погибла С-2. " Первая неделя блокады Финляндии показала, что противник беспрепятственно поддерживал судоходство по шхерным фарватерам Ботнического залива. В стыке фарватеров Аландского архипелага и шведских шхер — в проливе Южный Кваркен, где пролегла наиболее оживленная коммуникация, финские ВМС, при активном участии шведских ВМС, организовали противолодочный барраж с целью обезопасить эти водные пути и закрыть доступ в Ботнический залив советским подводным лодкам." 20 января действия ПЛ БФ прекратились совсем - замерзла акватория Либавы, все выходившие в январе лодки получили повреждения об лед.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Ответить

Вернуться в «История флота»