Подвиг "Варяга". Мифы и Факты.

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 05 авг 2014 14:50

отыщите т.н "синюю книжку" А. Н Полутова). там японское видение
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 05 авг 2014 15:05

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 5.8.2014, 18:50) отыщите т.н "синюю книжку" А. Н Полутова). там японское видение
Кхм...
http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?t=7
Пример у меня сейчас постоянный: книжка А. Полутова «Десантная операция японской армии и флота в 1904 г. в Инчхоне» (Владивосток, 2009). Почти любую страницу можно открыть и начать черпать антиистину.[/quote]
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 05 авг 2014 15:21

ну тогда не ищите)). "Карузо Карузо. ничего особенного. мне его Рабинович напел"
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 06 авг 2014 15:48

А было ли у Руднева понимание роли Чемульпо в дальнейшей войне?
Для захвата собственно города уже привезённых сил вполне достаточно - так смысл перекрывать фарватер?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 07 авг 2014 11:31

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 6.8.2014, 19:48) А было ли у Руднева понимание роли Чемульпо в дальнейшей войне?
Самое смешное, что Чемульпо не был ключевой точкой для будущей войны. В отличие от Цинампо и Ялу, например.

Вот что об этом сказано в плане военных действий Первой эскадры (см.стр.67 первого тома Работы исторической комиссии):
Таким образом, главным стремлением Японии будет: стать хозяином Желтого моря и Корейского залива и перебросить свою армию к западному берегу Кореи и высадить её в Чемульпо, Пень-янге или Ялу.

Разбирая эти пункты вероятной высадки, мы видим, что Чемульпо не дает другого преимущества, кроме нравственного значения обладания столицей Кореи, так как занятие Чемульпо связано с занятием Сеула.

Пень-Янг же и Ялу дают все преимущества:
1) близость Манчжурии;
2) знакомство с хорошо изученной в Японо-Китайскую войну дорогой и местностью
и 3) в этой части Корея наиболее обработана и может дать продовольствие армии.[/quote]
Так и произошло. Главным высадочным пунктом и портом снабжения стало Цинампо, а затем - Ялу, ещё позже - Дальний, а затем к ним добавилось и Инкоу.
Высадка в Чемульпо связана с тем, что далее - от Сеула до Пхеньяна - надо было 2 сотни вёрст топать по узкой, местами горной дороге. Чемульпо имел бы для японцев значение только тогда, когда Ичжу (Ялу) и Цинампо не были бы японцами заняты.
В крайнем случае, японцы могли высаживаться не в Чемульпо, а в Фузане и Масане, доставляя затем войска в Сеул по железной дороге. Для оккупации южной Кореи этого было бы достаточно, хотя, прямая доставка в Чемульпо, конечно, удобнее, но для войны с Россией значительно большее значение имеют гавани в северной Корее - Цинампо, Ялу и Ачжу.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 07 авг 2014 14:25

Я тут вот какую цитату нашел:
Эти коэффициенты таковы: если успешность одиночной стрельбы корабля есть «А», то при сосредоточенной стрельбе двух кораблей по одной цели успешность их стрельбы будет «(1,6-1,9)А», при сосредоточении трех кораблей - «(2,0-2,4)А», а при четырех - «(1,8-2,0)А»... Ввиду слишком низких коэффициентов при сосредоточении огня четырех кораблей по одной цели («2,0А» или «1,8А» вместо «4А»), мною будут рассмотрены лишь сосредоточения с двух и трех кораблей…

(Л. Г. Гончаров «Сравнение действий и маневрирований в эскадренном бою бригады линейных кораблей 3- и 4-корабельного состава. Боевой порядок эскадры»).
Если эти данные верны, то совокупный огонь четырёх кораблей оказывается даже менее эффективным, чем совокупный огонь трёх кораблей.

Стало быть, разумно использовать корабли для линейного боя бригадами по 3 штуки. Поэтому и строить их лучше аналогичными сериями. Собственно, примерно это мы и наблюдаем:
- Николай I, Александр II, Гангут,
- Полтава, Севастополь, Петропавловск,
- Сенявин, Ушаков, Апраксин,
- Пересвет, Победа, Ослябя.

В некотором смысле, серия из пяти «бородинцев» и одного «Цесаревича» - это тоже две бригады по 3 корабля.

Случайно ли, но и не предназначенные для линейного боя корабли строились по три:
- Рюрик, Россия, Громобой,
- Паллада, Диана, Аврора.

Но были и исключения, причем даже среди «линейных» (как их потом назовут) кораблей:
- Наварин, который логично было бы присоединить к бригаде Александр-Николай-Гангут,
- Сисой, который логично было бы присоединить к бригаде Полтава-Севастополь-Петропавловск,
- Ретвизан, который мог бы присоединиться как к бригаде Пересвет-Победа-Ослябя, так и к любой из бригад «бородинско-цесаревической» серии.

Да и у черноморских броненосцев не прослеживается «трёхчастная» структура.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 07 авг 2014 15:30

тало быть, разумно использовать корабли для линейного боя бригадами по 3 штуки.
ага централизованная групповая стрельба с управлением с одного начала опробоваться в пмв

кстати "Андреев" было 2 а не 3)
Но были и исключения, причем даже среди «линейных»
одиночный Ретвизан
еще
Варяг Аскольд Богатырь тоже три))
Последний раз редактировалось Ignat 07 авг 2014 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 19 мар 2016 05:19

напакостить японцам напоследок.
заодно заперев нейтралов в нейтральном же порту)
японцам, имеющим поддержку англичан и американцев, позволялось плевать на нейтралитет. А нам - нет.

Сказки про страшную Европу))). Чем же поддержали Американцы Японцев ... например в морском сражении при Порт-Артуре?
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Ответить

Вернуться в «История флота»