РККФ перед войной

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 04 фев 2005 20:17

Не буду шибко расписываться, просто перечислю:
1.Ошибки в назначении командующих БФ и ЧФ. В обоих случаях ошибки эти привели к крайне негативным последствиям. КБФ, самый могучий и боеспособный флот РККФ без боя уступил ОСТРОВА, открыв Германскому флоту доступ вглубь Финского залива. Таллинский переход по крови превзошёл многие исторические аналоги. Действия КБФ на завершающем этапе войны (при наличие в составе крейсеров и эсминцев в количестве достаточном для перехвата и уничтожения вражеских кораблей аналогичного класса, при наличие мощной и хорошо вооружённой авиации) не поддаются вообще никакой критике.
ЧФ, имея АБСОЛЮТНОЕ превосходство в силах и средствах, уступил врагу Чёрное море. В куда более сложной ситуации в Средиземном море британцы смогли выстоять.
2.Ошибки в распределении сил и средств. Не был предугадан стратегический вес СФ. В результате пополнение сил и средств его велось хаотично и с расходованием сил и средств, необходимым в другом месте. Переброска отряда кораблей ТОФ на север - подвиг, достойный лучшего применения.
3.Ошибки в планировании кораблестроительной программы.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ignat

Сообщение Ignat » 05 фев 2005 12:40

Полностью присоеденяюсь, такое впечатление, будто готовились к войне со всем миром, причем оборонительной - иначе такие мощные минные постановки на ЧФ и БФ не объсянить. Пртив ЧФ было - 3румынских эсминца, 1 минзаг и 3пл (потерь нет).Н. Г. Кузнецов утверждает, что в 1942 немцы подкинули туда 5-6пл (+тка...). о минах на ЧФ- "основными потребителями моря были мы сами" Адм. Исаков.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 05 фев 2005 14:50

Да не знаю, к какой войне готовились... В начале-середине 30-х годов вполне реалистичная кораблестроительная программа - строим мощные, быстрые "итальянские" крейсера, модернизируем царский флот, развиваем минно-торпедные силы. В последней трети 30-х г.г. все верфи забиты: линкорами и ТКРами. ЗАЧЕМ? Не успели построить, не достроили и после войны.
Нужны были: ЛОДКИ, ЛОДКИ, ЛОДКИ... Корабли 1-го и 2-го рангов. В массовом количестве. И - агрессивные командующие боевых флотов. Вот был у СФ боевой командующий - и флот активно использовался в боевой работе.
Посему - при всём моём уважении к наркому Кузнецову, создавшему мощный боевой механизм, у меня к нему есть и будут претензии.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ignat

Сообщение Ignat » 06 фев 2005 10:22

ЛОДКИ? потеряли за войну 86 шт, но нигде коммуникаций не перерезали ни на Черном море, ни на Балтике, ни на Севере, немецкое ПЛО тоже не дремало. На Балтике в основном на минах подрывались, благо минами и мы и немцы ее замусорили. Вот на тральщики ума не хватило. Корабли ПВО тоже не помешали бы.
ЦАРСКИЙ ФЛОТ? на кой 130мм в каземате линкору? и заливает и по самолетам не пальнешь. Линкоры могли только плавбатареями работать - нужен ГК и ПВО (у нас -не из лучших). "Светланы" - на ЧФ - да, пока противника сильного нет,
"Кавказ" - плавбатарея и транспорт по совместительству. ЧТо после войны не достроили - спасибо Н.С. Хрущеву с его ракетоманией. Американцы последний раз в "Бурю в пустыне" из линкора по иракцам неплохо долбили.
Эсминцы и конвойные корабли и эскортный авианоец - очень нужны на севере!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 06 фев 2005 11:47

авианосец - безусловно нужен, но при серьёзном теоретическом к нему подходе. НЕ ТАК, как это было в Великобритании в 1939-42 г.г.

Эсминцы и конвойные корабли были распределены НЕПРАВИЛЬНО. В результате пришлось геройствовать, гнать тонкобортые корабли через льды... Да и ОКЕАНСКОГО проекта у нас не было. Наши "семёрки" и "семёрки-ухудшенные" подходили для закрытых морей типа Балтики и Чёрного моря. Не для Северного Ледовитого океана зимой. Не для Тихого океана в его северной части.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 06 фев 2005 12:03

пр.30 - вот океанский эсминец, один даже к концу войны ввели.
А на линкоры пенять ненадо - они и задумывались как "береговой обороны".

А АВ нам был ненужен, нет для него целей.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 06 фев 2005 12:14

один даже к концу войны ввели.
"Огневой" на Чёрном море. Заметно сильное влияние "голубого крейсера".

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ignat

Сообщение Ignat » 06 фев 2005 13:17

Я на линкоры и не гоню, просто модернизировать их надо было бы по другому - оставить ГК и усилить ПВО.
АВ - Кузнецов писал что он был очень нужен на СФ. Про 7-у и 7-согласен. Про ошибки в программе - решили, верно, в окияне погулять (с дряной ПВО и хорошим ГК). Но война на носу была, и зачем все это? Ачто до немцев "Галстеры" не из лучших тоже были сначала на них 150мм ставили, потом сошли до 127мм, не знаю почему.
КБФ - даже в 1944 линкор в море не вышел только по финнам пострелял, и на Даго и Эзеле не помешал бы артогонь. Тоже и на ЧФ 1944 -при взятии Крыма -ни артобстрела ни блокирования портов.
на Балтике острова в заливе (про Моонзунд молчу) отдали -потом спохватились - противолодочники мешают и фарватеры кто-то минами закидал!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 06 фев 2005 13:22

на Балтике острова в заливе (про Моонзунд молчу) отдали -потом спохватились - противолодочники мешают и фарватеры кто-то минами закидал!
вот именно
КБФ - даже в 1944 линкор в море не вышел только по финнам пострелял, и на Даго и Эзеле не помешал бы артогонь. Тоже и на ЧФ 1944 -при взятии Крыма -ни артобстрела ни блокирования портов.
а это - целиком вина Наркома. Стратегия-то использования флотов...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ignat

Сообщение Ignat » 06 фев 2005 13:57

Согласен. Немцы в 1944 по нашим на ДАГО и ЭЗЕЛЕ использовали "Хиппер" и "ШЕЕР"- удалось снять часть гарнизона

Ответить

Вернуться в «История флота»