РККФ перед войной

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 27 авг 2010 11:59

Snake65 Дата Сегодня, 11:28
Первоначально "Кронштадт" проектировался под главный калибр 9 305-мм 55-калиберных орудия в трёх башнях. Но где - то году в 1940-м, когда тов. Сталин вовсю заигрывал с Германией, стараясь усыпить бдительность тов. Гитлера, появилось предложение поставить на этот линейный крейсер 6 германских 380-мм 52-калиберных орудий - таких же, как и на "Бисмарке" и "Тирпице" - с заменой трёхорудийных башен на двухорудийные Посидели, посчитали и в конце концов эту идею завалили, так как потребовалось бы слишком много переделок в уже практически полностью готовом проекте.
Ну... Некоторые известные авторы в своих изданиях всерьёз утверждают что:
1. Инициатором предложения в феврале 40г. по поставке башен была фирма Крупп. Имевшая значительный задел по башням 3 и 4 Бисмарков.
2. Договор о поставке 6 башен с ПУС и БК в срок до начала 43г. был подписан в ноябре 40г. С сответствующим решением об окончательном выборе ГК для крейсеров.
3. 11 февраля 41г. был представлен эскизный проект 69И и утверждён Постановлением КО от 10 апреля 41г.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Snake65
капитан
капитан
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 07 авг 2005 18:53
Откуда: Рига/Den Haag
Контактная информация:

Сообщение Snake65 » 27 авг 2010 15:22

Smith писал(а):QUOTE(Smith @ 27.8.2010, 14:59) Ну... Некоторые известные авторы в своих изданиях всерьёз утверждают что:
1. Инициатором предложения в феврале 40г. по поставке башен была фирма Крупп. Имевшая значительный задел по башням 3 и 4 Бисмарков.
2. Договор о поставке 6 башен с ПУС и БК в срок до начала 43г. был подписан в ноябре 40г. С сответствующим решением об окончательном выборе ГК для крейсеров.
3. 11 февраля 41г. был представлен эскизный проект 69И и утверждён Постановлением КО от 10 апреля 41г.
Т.е. договор о поставке башен был заключён ещё до эскизного проекта? Зашибись....
"А я думаю, что все зло этого мира идет от мышления. Когда думать начинают люди, совершенно не способные к этому." © Zawisza Czarny.

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 27 авг 2010 16:06

Snake65 писал(а):Цитата(Snake65 @ 27.8.2010, 19:22) Т.е. договор о поставке башен был заключён ещё до эскизного проекта? Зашибись....
Угу. :)
Хронология такова:

февраль 40г. - предложение Круппа и поручение Сталина рассмотреть вопрос
17 апреля 40г. - доклад Сталину Кузнецова и Тевосяна
май 40г. - тактические игры в ВМА пр.69И с 381мм /Шарнхорст_Дюнкерк. С превосходством против пр.69.
10 июня 40г. - утверждение Кузнецовым ТТЗ крейсера с 381мм
октябрь 40г. - эскизный проект, доклад по нему Кузнецовым и Носенко председателю КО Ворошилову
30 ноября 40г. - подписание договора с Круппом на 6 башен, ПУС и БК.
11 февраля 41г. - заседание КО, обсуждение эскизного проекта и предложение продолжать строительство с одновременной разработкой технического проекта
10 апреля 41г. - после ознакомления Сталина с текущим состоянием дел выходит постановление КО об установке 381мм, утверждение изменений отдельных ТТЭ, внести поправки в технический проект и утвердить его 11.октября 41г.
Последний раз редактировалось Smith 27 авг 2010 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Pr.Eugen
рядовой
рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 01 апр 2009 18:27
Откуда: ДНР, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Pr.Eugen » 04 сен 2010 07:11

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 27.8.2010, 14:59) Ну... Некоторые известные авторы в своих изданиях всерьёз утверждают что:
1. Инициатором предложения в феврале 40г. по поставке башен была фирма Крупп. Имевшая значительный задел по башням 3 и 4 Бисмарков.
Все-таки больше НК ВМФ: были большие проблемы с как с башнями, так и с 12" орудиями.
Да и немцы не планировали строить "бисмарки" - речь шла о башнях "безбронных нонсенсов" - ЛКР типа "О"
...to strive, to seek, to find, and not to yield.
_________
"Ulysses".
< A.L.Tennison>

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 04 сен 2010 12:06

Pr.Eugen писал(а):Цитата(Pr.Eugen @ 4.9.2010, 11:11) Все-таки больше НК ВМФ: были большие проблемы с как с башнями, так и с 12" орудиями.
Возможно, конечно. Однако лично я склонен верить обратному. Попросить у немцев продать им главный калибр новейших линкоров с ПУС-ми...
А вот обратное предложение - совершенно естественный процесс. Есть товар, собственному флоту он не нужен - почему бы не предложить его на сторону. :)
Да и немцы не планировали строить "бисмарки" - речь шла о башнях "безбронных нонсенсов" - ЛКР типа "О"[/quote]Хм... опять таки - возможно.
Однако, если верить Сулиге, проект на "О" был готов осенью 39г. В 40г. их утвердили, но строительство даже не начинали.
Вопрос - откуда в начале 40г. взялся задел по орудиям и башням 380мм? Которые можно продать?
Хотя, если Крупп бежал впереди паровоза... :rolleyes:
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Pr.Eugen
рядовой
рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 01 апр 2009 18:27
Откуда: ДНР, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Pr.Eugen » 04 сен 2010 14:38

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 4.9.2010, 15:06) Однако, если верить Сулиге, проект на "О" был готов осенью 39г. В 40г. их утвердили, но строительство даже не начинали.
Вопрос - откуда в начале 40г. взялся задел по орудиям и башням 380мм? Которые можно продать?
Хотя, если Крупп бежал впереди паровоза... :rolleyes:
Проект был утверждён 13 июля 39 года.
На "О" и "Р" заказы были выданы 8 августа 1939 года для Дойче Верке (Киль) и Военно-морской верфи Вильгельмсхафена соответственно, ввод в строй обоих планировался на 1 июня 43-го. Была начата подготовка стапелей и материалов.
"Q" по плану должен были быть заложен 1 июня 1940 года на Германия-Верфт после спуска на воду "Авианосца В", ввод в строй планировался на 1 декабря 43-го.
19 сентября заказы были аннулированы.

"Крупп"-то бежал, но паровоз был другим: "Крупп" начал готовить два комплекта башен для перевооружения "близнецов" - начались работы в "металле".
Но перевооружение отменили, а материалы и конструкции остались. К сожалению для немцев башни были конструктивно похожи на "бисмарковские", но не могли быть смонтированы на ЛК.
Тут как раз подоспел проект "OPQ" - башни нашли место для "утилизации" + был выдан заказ на третий комплект: работы продолжились.
После аннулирования заказов, естественно, все работы заморозились насовсем.
Здесь и пришлась ко двору идея красвоенморов перевооружить "кронштадты".
...to strive, to seek, to find, and not to yield.
_________
"Ulysses".
< A.L.Tennison>

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 04 сен 2010 14:43

Pr.Eugen писал(а):Цитата(Pr.Eugen @ 4.9.2010, 18:38) Здесь и пришлась ко двору идея красвоенморов перевооружить "кронштадты".
С остальным понятно. Действительно я что-то запамятовал про планы перевооружения.
Однако что-то мне сомнительно что красвоенморы были в курсе всей этой эпопеи. Скорее, всё же, это была идея Круппа. Которая хорошо легла на пролемы с вооружением пр.69.
Последний раз редактировалось Smith 04 сен 2010 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Pr.Eugen
рядовой
рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 01 апр 2009 18:27
Откуда: ДНР, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Pr.Eugen » 04 сен 2010 16:14

Smith писал(а):Цитата(Smith @ 4.9.2010, 17:43) С остальным понятно. Действительно я что-то запамятовал про планы перевооружения.
Однако что-то мне сомнительно что красвоенморы были в курсе всей этой эпопеи. Скорее, всё же, это была идея Круппа. Которая хорошо легла на пролемы с вооружением пр.69.
С этим да... Вряд ли разведка докладывала.
"Крупп" "закидывали удочку" Тевосяну в феврале 40-го.
...to strive, to seek, to find, and not to yield.
_________
"Ulysses".
< A.L.Tennison>

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 03 май 2011 17:11

Нигде не могу найти данные по развесовке советских эсминцев от Ленинграда до 56 проекта. Никто не встречал?
Руководить -- значит предвидеть

Ответить

Вернуться в «История флота»