Вопрос-ответ

Сообщение **Mitko** » 11 янв 2007 14:51

Ето немецкая НАПЛ Тип 212

Боевой Слон

А где бы найти штатное расписание крупного боевого корабля начала ХХ века или ПМВ, желательно русского?

Сообщение **vepr** » 12 янв 2007 14:07

Хочу спросить, кто знает?
Зачем в свое время советское правительство согласилось с америкосами о ликвидации противркорабельных ракет с ядерной боеголовкой как класса. Ведь для богатых американцев это более выгодное решение чем нам. Они могут позволить себе произвести достаточно много высокоточных ракет. Нам же этот путь накладен. А если ПКР несет ядерную боеголовку, то взрыв даже на растоянии несколько сотен метров от авианосца, уночтожит как авианосец, так и почти всю его группу сопровождения.

Mitko писал(а):Цитата(Mitko @ Jan 11 2007, 22:51)
Ето немецкая НАПЛ Тип 212

А эта НАПЛ обладает уникальными характеристиками (извините языками не владею)? В одной из тем ее назвали жуткой вещью.

kinhito · Сообщение **kinhito** » 30 янв 2007 00:04

Мдя... Я тут развлекаюсь для "Альтернативы 2МВ". Для германской морской пехоты - верннее для её штурмовых отрядов (у нас она в 1941 появляется), придумал вот такую штуку: Unterseeschleppkahn - по-русски: "подводная баржа". Вернее - буксируемая подводная лодка упрощённой конструкции. Смысл такой - ПЛ тащит на буксире одну или две борт-к-борту такие "ушки" (от УнтерзееШлеппКАн

). За полмили до берега буксир отдаётся и лодочки идут на перископной глубине к берегу. У них есть шнорхель/перископ, воздух на одну продувку балласта и акку, с зарядом на час работы электродвигателя. Шлёпают до берега, выбирают место и тыкаются прямо на землю.
Люк открывается и из чудо-лодочки потихоньку выползают 3 десятка молодцов, что бы сделать пакости врагу. То есть смысл сей конструкции - скрытая доставка небольших диверсионно-штурмовых групп. В принципе, если поставить маленьки генератор и притопить "ушку" у берега, после операции можно и эвакуироваться на ней...если будет кому.
Вот вопрос к корабелам: не слишком ли примитивно корыто? В смысле - есть какие грубые ошибки?

tramp · Сообщение **tramp** » 30 янв 2007 16:39

А обычные диверсионные лодки использовать не хотите, и вариант транспортной ПЛ с двумя носовыми ТА? Не так ужасно.

kinhito · Сообщение **kinhito** » 30 янв 2007 18:44

Ну так - сразу ужасно...

А что такое диверсионные лодки? Какова вместимость?
Идея была - скрытой транспортировки отряда из 30 человек. И потом - большая лодка не может подойти непосредственно к берегу - значит высаживаться надо на надувные лодочки и грябсти... Для группы из 10 чел - вполне решание, но если надо доставить 30х2 = 60 человек? Идея позаимствована из авиации - и "подводная баржа" выполняет роль планера. Ну, а то, что страшная - зато технологичная, простая и дешёвая. Поскольку глубина погружения - метров 5 максимум (или будет видно с самолёта?), поверхности корпуса плоские. Кстати - можно и Schleuderschiff "Falke" и "Bussad" (были такие забавные корабли) использовать - у них есть краны, так, что "ушки" можно на палубе транспортировать. Ну - акку должно быть побольше...
Вопрос, главным образом, в том - насколько реально построить такие лодки? Нет ли каких-нибудь специфичных особенностей для ПЛ, которые не учтены?

Внизу - "Фальке"...

tramp · Сообщение **tramp** » 31 янв 2007 20:55

Ну как бы это сказать.....

Будут небольшие (савсэм маленькие) проблемы с управлением и эксплуатацией такого планера-ПЛ (кстати потери планеров всегда были достаточно велики и если перекладывать на возможные сооттношения для этого случая..

) Кроме того, какте расстояние вы предполагаете пройти на этих планерах? Для ПЛ скрытность всегда критична, поэтому высадка что 10, что 60 человек будет проводится в надежном месте и скорее всего без дефицита времени, а сл. можно взять 10 надувных лодок в одной волне, благо с ними немцы особых проблем не испытывали.
5 м ОЧЕНЬ мало, практически ничего, по существу ничем от надводного корабля на волнении отличаться не будет, а для такой хилой конструцкции это верная смерть.
А диверсионные лодки -
http://submarine.id.ru/history/b8.shtml http://www.catia.spb.ru/index.jsp?http% ... ehund.html
Да и вообще, лучше совместить большую крейсерскую и малую диверсионную лодки, для транспортировки последней на палубе и возможностью занятия мест в ней изнутри большой лодки.
А плавбазы гидро хорошая вещь, их под транспортровку СМПЛ вполне можно приспособить.

kinhito · Сообщение **kinhito** » 31 янв 2007 21:35

Спасибо. Что касается самой идеи. В принципе - это, так-сказать, военно-морской аналог авиадесантированию. То есть - высадка подразделемия, состоящего не десятка, но сотни штурмовиков, с задачей нарушить коммуникацию, атаковать радарные, радио и метеостанции противника, может быть - захватить береговую противокорабельную или ПВО батарею итд. - перед началом морского десанта. Потому лодка-планер не имеет вооружения, но должна подходить вплотную к берегу. Итальянцы, японцы, англичане, да и немцы строили всё-таки либо диверсионные, либо боевые субмарины, здесь - совсем другая задача - доставить и позволить скрытно сойти на берег штурмовой группе. По конструкции согласен - сыровата... Надо бы рули глубины добавить. Глубину погружения увеличим до 25 метров - давление пока нормальное - не больше, чем в водопроводе...

Надо наверное мне из этого топика со своими проэктами убираться...

tramp · Сообщение **tramp** » 31 янв 2007 21:49

Ну зачем убираться, возьми в Истории форта и организуй. Там и обсудим.
Но я больше склоняюсь к традиционным вариантам, надежнее, да и высаживаться проще.

Ну и у вас терминология, "подводный планер" батиплан называется.