Нужен ли АВ флоту?

гражданское и военное кораблестроение, боевые действия на море в период с 1953 г. и по текущий момент.
Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 08 янв 2007 18:01

vepr писал(а): Я считаю, что авианосцы вещь конечно хорошая, но очень уж накладная.
А если нет надобности вести локальные войны вдали от военных баз, то необходимость в таких кораблях действительно нулевая.
А если при этом нет возможности вести локальные войны вблизи от баз (вспомним нашу географию) - то неавианосный флот также не нужен.
YYKK писал(а):Теперь мен бы хотелось увидеть мнения участников, в какой момент времени существования авиации было бы оправдано строительство серии АВ. В диапазоне 1920-80гг.
Ну насчёт 20х - авиация ещё слабовата была. Но где-то в 30х она уже стала рулить, что наглядно и показала в 40х. И сыграла ключевую роль практически во всех морских сражениях - начиная с Бисмарка...
И отказ СССР от строительства АВ - это фактический отказ от активного применения флота. Что было оправданно в послевоенный период - но привело к бесполезным тратам на строительство ни на что не способного флота в дальнейшем.
Впрочем, адмиралам это было выгодно - никакого риска, только выслуга и звания растут.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 янв 2007 18:18

Dem_anywhere для чего нам нужен был авианосец?
как плавбаза для атаки берега?
Как носитель противокорабельных средств?
Как средство ПВО?
Как средство ПЛО?
По этапам 50-е. 60-е, 70-е гг можете аргументировать?
Ну насчёт 20х - авиация ещё слабовата была. Но где-то в 30х она уже стала рулить, что наглядно и показала в 40х. И сыграла ключевую роль практически во всех морских сражениях - начиная с Бисмарка...
Аналогично высокую роль сыграл и подводный флот. А выбирать нужно было что-то одно. Американцы выбрали АВ, мы лодки как главную ударную силу.
Кстати, а где нам нужен АВ в 40-е годы?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

stella
капитан
капитан
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 13 май 2006 09:44
Откуда: Литва
Контактная информация:

Сообщение stella » 08 янв 2007 18:25

А как палубный самолёт изменит это "опускание"?
Самолет не изменит... А вот группа ударной авиации изменит принципиально...
Тем более, что Ка-25Ц не надо было особо и летать. Всего лишь поднятся над кораблём до стат. потолка и вот вам обзор на полную дальность пуска.
Это на 250км? Даже если так, что делать если АВ противника находится в 300км?
Паша, напиши как будут топить корабли палубные самолёты в 60-х гг.
Торпеды, бомбы, ракеты... Мало ли чего можно подвесить на "Фантом" или "Схайкок".
И отказ СССР от строительства АВ - это фактический отказ от активного применения флота.
Лучше не скажешь...
"Благославен великий Океан"

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 08 янв 2007 18:25

stella писал(а):Цитата(stella @ Jan 8 2007, 20:37)
Отлично! Только для такого удара нужно постоянно находится в пределах прямой видимости.
Что мы и делали на Средиземном море... Камикадзе, блин...
Непонятно только зачем городить огород с РКР, если для этой цели идеально подходили КР пр.68...
Думаю, единственная причина постройки "Грозного", это "оргазм" высшего руководства СССР при виде 4-х ракетного залпа... Других осмысленных причин я не вижу...
Пр.68, ИМХО, можно было вполне развивать в РКР, в итоге был бы 1164 но на 25 лет раньше. И артиллерия с тяжелыми ПКР прекрасно себя дополняли бы, и корабль имел бы локальную защиту.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

AGE

Сообщение AGE » 08 янв 2007 18:27

stella писал(а):Цитата(stella @ Jan 8 2007, 21:25)
Торпеды, бомбы, ракеты... Мало ли чего можно подвесить на "Фантом" или "Схайкок".
А можно по конкретнее? Чем мы будет топить "Грозный" авиагруппа американского АВ? Свободнопадающими бомбами?

Паша
капитан
капитан
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 14 ноя 2004 22:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Паша » 08 янв 2007 18:39

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ Jan 8 2007, 20:59)
Паша, напиши как будут топить корабли палубные самолёты в 60-х гг.
Бомбами Игорь, бомбами. Так как аргентинцы топили английские корабли в 1982 г.
Американцы выбрали АВ, мы лодки как главную ударную силу.[/quote]
Американцы по ПЛАРБ впереди нас шли(и идут), а ПЛАРК - так окромя как против АУГ их применять не по кому, а вот АВ в скольких войнах поучавствовали.
Последний раз редактировалось Паша 08 янв 2007 18:44, всего редактировалось 1 раз.
не бот ли я ?

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 08 янв 2007 18:42

stella писал(а):Цитата(stella @ Jan 8 2007, 21:25)
Лучше не скажешь...
Вопрос в том, что мы собирались играть по-крупному и такие мелочи не сильно бы помогли. А честный отъем денег с иностранных граждан у нас целью не был .
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 янв 2007 18:50

Вот предлагаю вам, к примеру, 1967г, Средиземное море, известные всем события.
АВ Саратога (VF-31 (F-4B), VF-103 (F-4B), VA-216 (A-4C), VA-106 (A-4C), VA-176 (A-1H), VAH-10 (KA-3B), RVAH-9 (RA-5C), VAW-12 (E-1B), HC-2 (UH-2A/B))
против РКР Адм. Фокин (в "утробе" - большой ракетный корабль "Стерегущий", т.е. эсминец ;) ).
Эскорт сами найдёте, либо один на один рассмотрите?
Это на 250км? Даже если так, что делать если АВ противника находится в 300км?
50 км непреодолимая дистанция? 15 мин. лёту.
Да и П-35 уже не очень постреляешь.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Тера
капитан
капитан
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 15 сен 2004 14:10
Откуда: Украина,Львов
Контактная информация:

Сообщение Тера » 08 янв 2007 18:50

Паша писал(а):Цитата(Паша @ Jan 8 2007, 22:39)
Бомбами Игорь, бомбами. Так как аргентинцы топили английские корабли в 1982 г.

Американцы по ПЛАРБ впереди нас шли(и идут), а ПЛАРК - так окромя как против АУГ их применять не по кому, а вот АВ в скольких войнах поучавствовали.
Процент потерь самолетов был бы большой.
С какой страной воевал СССР,что иму нужен был бы Авианосец.А знаю,с Афганистаном. :P
...ПИЙТЕ БРАТТЯ-ПИЙТЕ ТУТ,БО НА НЕБІ НЕ ДАДУТЬ (козацьке прислів"я).

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 янв 2007 18:51

Бомбами Игорь, бомбами. Так как аргентинцы топили английские корабли в 1982 г.
А мы их ракетами. Что быстрее?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «Флот сегодня»