Промышленность России

Петрович

Да старая идея о параллельном денежном обращении которой уже лет 100.
Работает только если герметично отделить одну систему от другой (тогда можно накачивать заводы халявными деньгами которые не уйдут на потребительский рынок и не разгонят инфляцию), но стоит только трещинке появиться и будет как в позднем СССР когда поток обналиченных рублей, выведенных в обращение, просто смел все полки магазинов.
И пока надолго (порядка десятилетий) так разделить деньги никому не удавалось, хотя пробовали многие (в Германии например были МЕФО сертификаты и, как многие утверждают, в 41м они были уже полным банкротом и без новых войн там экономика просто рушилась с коллапсом производственной системы а ля конец 80х. В Бирме тоже есть такая параллельная валюта, но об успехах индустриализации оттуда ничего не слышно).
Плюс проблемы работы на склад и выпуска заведомо устаревшего хлама она не решает.

Сообщение **vepr** » 27 июн 2016 23:51

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.6.2016, 15:50) Да старая идея о параллельном денежном обращении которой уже лет 100.
...

Так раньше все сводилось к созданию параллельной товарно-денежной системы. Потому как другой системы учета и распределения раньше было создать невозможно.
Сейчас, с развитием информационных технологий, ситуация поменялась. Есть возможность непосредственного управления ресурсами, без товарно-денежных отношений. И в этой системе будут лишь учетные единицы, на основании которых будут лишь оценивать эффективность работы производства, не более того. Де юре - никаких денег, никакого дохода в такой системе не будет, не будет никаких счетов предприятий в этих учетных единицах. (У предприятий и отраслей будут рублевые счета, но совершать финансовые сделки им будет запрещено, лишь выплачивать з/п и закупать на коммерческом рынке необходимые для выполнения плана товары и услуги). Вплоть до того, что сырье полученное от поставщика будет учитываться не по "себестоимость + прибыль" и даже не по себестоимости, в этих учетных единицах, а по расчетному параметру, который будет характеризовать ценность этого сырья для этой выделенной экономики или для государства.
Плюс проблемы работы на склад и выпуска заведомо устаревшего хлама она не решает.[/quote]
И я предлагая такую систему не для развития, а для стабилизации. Развитие будет в рублевой экономике.
А раз стабилизация, то там где потребление гарантированно - снабжение продовольствием государственных учреждений - армия, силовые структуры, пенитенциарные учреждения и т.п. Потом ВПК. Развитие там осуществляется внерыночным способом, а потребление гарантированно.

P.S. Особое впечатление на меня произвела книга С.Бира "Мозг фирмы", особенно то что пытались сделать в Чили, под руководством С.Альенде.

Сообщение **ABv** » 28 июн 2016 05:20

В ВПК как без развития? Чуть задумался и самолеты с танками устарели...

Сообщение **vepr** » 28 июл 2016 13:37

Из темы "Русская идея", дискуссия с ув-мым sas об ресурсно-управляемой экономике и бартере (порой не хватает ума, чтобы выразить свою мысль, но иногда случаются подвижки в этом)
Ну так пример прост. Начало 90х. Материально не значимое звено - российский рубль Прямые товарные(бартер) отношения. Выплата зарплат продукцией...(гробами к примеру smile.gif)
Ничего страшного, в общем biggrin.gif[/quote]
Дело в том, бартер - это прямое товарное взаимоотношение, в отличие от товарно-денежных. То есть такая категория как товар остается. В ресурсно-управляемой экономике, такого явления как товар не будет. Будут ресурсы и "изделия" для удовлетворения материальных потребностей человека.

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 28.6.2016, 14:20) В ВПК как без развития? Чуть задумался и самолеты с танками устарели...

Ну так в ВПК РФ (в некоторых других странах по другому) развитие идет нерыночным путем, ну или по крайней мере эти отношения ограничены внутри страны.
Когда нужно новое "изделие", МО РФ не выходит на мировой рынок, с объявлением конкурса на поставку, а затем на рынке выбирает лучшее, а обращается к структурам отечественного ВПК, заказывая у них НИОКОР, для выполнения своих требований к "изделию", а затем изготовление этого "изделия". Причем это стало настолько затратным, что в инициативном порядке такие работы не ведутся, вспоминаем никаких отечественных альтернатив Т-50 или "Армате" не существует. (хотя может дело в том, что у независимых отечественных производителей нет средств для таких работ). Но в любом случае у зарубежных производителей, если что и закупалось, то только малыми партиями или вообще единичными экземплярами, да и то, судя по всему - в ознакомительных целях.
P.S. Есть конечно примеры современных инициативных разработок в ВПК, например недавно читал об авиационном комплексе "Гефест", который пробился благодаря своим исключительным параметром, который был разработан независимым от "Сухого" производителем. (судя по всему "Сухой" сильно лоббирует свои интересы) Но это единичные примеры.

Сообщение **sas** » 28 июл 2016 13:57

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 28.7.2016, 15:37) В ресурсно-управляемой экономике, такого явления как товар не будет. Будут ресурсы и "изделия" для удовлетворения материальных потребностей человека.

А сколько будут получать( и чего) добывающие ресурсы и делающие изделия для удовлетворения потребностей какого-нибудь человека..с большим уровнем потребностей?

Ну так[/quote]
А как Вы объясните, что комплекс С-300 ваяло НПО"Антей" (С-300В)и ВНИИ РЭ(С-300Ф)

?

Nazgul · Сообщение **Nazgul** » 28 июл 2016 14:05

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 28.7.2016, 20:37) Дело в том, бартер - это прямое товарное взаимоотношение, в отличие от товарно-денежных. То есть такая категория как товар остается. В ресурсно-управляемой экономике, такого явления как товар не будет. Будут ресурсы и "изделия" для удовлетворения материальных потребностей человека.

Загонять конечного пользователя в состояние "жрите, что дают"?

Сообщение **vepr** » 29 июл 2016 17:01

sas писал(а):Цитата(sas @ 28.7.2016, 22:57) А сколько будут получать( и чего) добывающие ресурсы и делающие изделия для удовлетворения потребностей какого-нибудь человека..с большим уровнем потребностей?

В смысле производители того, что можно отнести к "роскоши"?
А как Вы объясните, что комплекс С-300 ваяло НПО"Антей" (С-300В)и ВНИИ РЭ(С-300Ф)

?[/quote]
Не совсем понял вопрос. ВНИИ РЭ, судя из названия, разработало свою радиоэлектронную начинку для комплекса, которую приняли на вооружение как модификацию комплекса С-300. И что?
Загонять конечного пользователя в состояние "жрите, что дают"?[/quote]
Чисто с формальной точки зрения оно вроде бы и так, но вот практика показывает другой расклад.
Во первых качество - оно сейчас явно упало, судя по "консервативным" товарам.
Во вторых выпуск "изделий" с улучшенными или (и) новыми потребительскими качествами - здесь "да", такая система будет более костна и неповоротлива. Но тут все зависит от того, какие цели ставить перед руководством отраслей таких систем. Какая задача будет поставлена, такую они и будут решать. А за счет комплексного подхода, за счет доступа к ресурсам всей отрасли - они смогут предлагать реальные улучшения, а не косметические накладки, для поддержания спроса.
Как обещали либералы-рыночники в 90-е? "Рог изобилия отборных товаров по низким ценам". Ну конечно - изобилие товаров сейчас есть (хотя про качество я уже сказал), вот только на многих ли красуется надпись "Сделано в РФ"?
Кроме того - в этой теме я выдвигал идею лишь перевода части экономики, на такую систему. Другая часть чтобы продолжала функционировать в условиях либерального рынка. И там оперативно создавать новое. Хотя именно поэтому такой расклад маловероятен. Потому как это заставит "эффективных" действительно заниматься бизнесом, в котором немалая доля риска и который достаточно сложен, а не стричь "бабло" с природной ренты, в различных проявлениях.

Сообщение **sas** » 29 июл 2016 17:28

В смысле производители того, что можно отнести к "роскоши"?

В смысле производители "цветных телевизоров" в СССР 70х, которые тоже можно отнести к "роскоши"

Не совсем понял вопрос.

Это ДВА разных комплекса РАЗНЫХ разработчиков

Но под одним названием.
Как "тигр" Порше и Андерса

Сообщение **vepr** » 29 июл 2016 20:05

sas писал(а):Цитата(sas @ 30.7.2016, 2:28) В смысле производители "цветных телевизоров" в СССР 70х, которые тоже можно отнести к "роскоши"

Думаю здесь немало можно разработать систем поощрение, тех кто будет выпускать продукцию с повышенными потребительскими качествами.
Как это делали в ВПК СССР. Разрабатывали требования к "изделиям" и затем по мере разработки и выпуска "изделия" те кто решал задачи получают премии и другие поощрения.
А можно даже применить псевдорыночный способ. С помощью развитой системы учета, работающей в реальном времени (или близкой к этому), легко можно выявить, что продукция того или иного производителя пользуется повышенным спросом, по сравнению с другими производителями. Тогда все причастные к производству продукции этого производителя, получают премию, которая будет выплачиваться до тех пор пока будет этот повышенный спрос. А ценность передачи в собственность для покупателя этой продукции можно увеличить, чтобы притормозить рост спроса на нее. На других производителей можно наложить штрафные санкции, до тех пор пока спрос на продукция этих производителей не станет равной лидеру.
Это ДВА разных комплекса РАЗНЫХ разработчиков

Но под одним названием.
Как "тигр" Порше и Андерса[/quote]
Но собственник то у этих разработчиков один (гос-во). Да и разве это были полностью несовместимые комплексы? Разве ВНИИ РЭ разрабатывал ракетные двигатели, боевую часть, пусковой комплекс и т.п.? А раз собственник один, то нет никаких проблем в обмене интеллектуальной собственностью.
Тут как раз интереснее как решался вопрос интеллектуальной собственности между Порше и Андерса, которые были коммерчески самостоятельными.

Сообщение **sas** » 29 июл 2016 20:36

Как это делали в ВПК СССР.

Там получали деньги.В том числе и за левак.

А клеем для нанесения ПОС на лопасти вертолёта(3000р за кг) клеили плитку кафельную в квартире( известная байка

)

С помощью развитой системы учета, работающей в реальном времени (или близкой к этому),

Как бы авторитетные товарищи( С.А. Лебедев, И.С. Брук, Б.И. Рамеев,В.М. Глушков, Н.Я. Матюхин, М.А. Карцев) работавшие над этим вопросом в СССР, утверждали что для такого не хватит ВСЕХ вычислительных мощностей мира.

(Ну это не Ваш англичанин "раздевший" Альенде...)

Но собственник то у этих разработчиков один

И этот собственник дал два РАЗНЫХ техзадания.

как решался вопрос интеллектуальной собственности между Порше и Андерса, которые были коммерчески самостоятельными.

Очень просто.На корпус одного поставили башню другого