Ситуация в Грузии

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 02 окт 2012 16:19

Ещё раз.
Вами было сказано
Но появляется информация, что грузинский контртеррористический центр набирал и вооружал добровольцев чеченцев и кситинцев из числа беженцев проживавших в Панкисском ущелье а также в странах Европы, гтовил их в Панкисском ущелье и пытался забросить их в Чечню через территорию Дагестана. Границу пересечь им не удалось, в результате они были уничтожены на грузинской территории как нежелательные свидетели. Местные жители просто попались им на пути и как нежелательные свидетели были взяты в заложники до тех пор пока группа не пересечет границу - обращались хорошо, дали денег. Но когда прорыв границы сорвался уничтожение группы выдали за спецоперацию по освобождению заложников из рук диверсантов.
Я попросил подтверждающую информацию - кто конкретно является источником "появляющейся информации".
Ведь просто же ответить!
Господин Саакашвили - отпал. Вместе с официальным лицом. Господина Яндекса я не принимаю.

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 02 окт 2012 16:26

Напомним, на прошлой неделе в ущелье Лопота вблизи дагестанского участка грузино-российской границы в результате спецоперации были ликвидированы 12 членов вооруженной группировки. По версии грузинских властей, все они - граждане России с Северного Кавказа. Однако в выходные социальных сетях Грузии появилась информация о том, что "ликвидированные в ходе спецоперации боевики являются 19-20-летними жителями Панкисского ущелья". Они якобы были ваххабитами и уйдя из Грузии в Дагестан, оттуда хотели попасть в Сирию". Интернет издание "ГурияНьюс" же со ссылкой на жителей Панкисского ущелья Грузии, где проживают беженцы из Чечни и родственные им местные кистинцы, сообщает, что "в эти дни в Дагестане должно было произойти собрание "Имарата Кавказ", куда они и направлялись".
Интерфекс - уже приводил.
Интервью Ливана Первели тоже приводил.
главный редактор радио «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий.
Андрей Бабицкий: Я на этой неделе уже говорил о том, что мне рассказывали беженцы из Финляндии и Австрии, они давали противоположные объяснения этой ситуации. Согласно финскому источнику, операция проходила под присмотром и с ведома грузинских властей. Австрийские источники это отрицали. Сейчас я могу сослаться на очень авторитетный и высокоинформированный источник в Англии. По его сведениям, это операция грузинских спецслужб, она проходила не просто с их ведома, а грузинские спецслужбы вместе с чеченцами ее готовили.

Группа, которая частично была расстреляна, формировалась Амедом Чатаевым и старшим братом Докки Умарова Ахмедом Умаровым. В основном ребята из этой группы тренировались в Панкиси. И что произошло непосредственно на месте, почему эта группа расстреляна, ну, об этом, наверное, знают только сами члены этой группы и грузинские силовики. Ахмеда Чатаева, согласно опять-таки данным источника, на который я ссылаюсь, привезли на переговоры, собственно говоря, в тот день, когда группа была частично уничтожена. И он присоединился к тем, кто остался в живых.

Мой источник утверждает, что их фактически сразу же захватили, отвезли в Тбилиси и держат там под охраной. Ну, наверное, если грузинские власти предоставят какую-то информацию после допроса Чатаева, многие вопросы найдут свои ответы. До сих пор в этой истории еще очень много темных пятен.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 02 окт 2012 16:29

прямой речи, как я понимаю, не будет.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 02 окт 2012 16:50

прямая речь андрея бабицкого, прямая речь Ливана Первели. Отсылки газеты на разговор с местными жителями.
Кроме того
Заал Касрелишвили, глава Конфедерации народов Кавказа, считает, что арестованный в Грузии Ахмед Чатаев - слишком важная для подполья фигура, чтобы Доку Умаров оставил без внимания факт его задержания.

.

"Чатаев - храбрый воин и пример для всех чеченцев, он входит в ближний круг Доку Умарова и его коллег", - сказал Касрелишвили.

.

По его словам, заявления его брата Ахмеда Умарова о том, что ответственности за события, которые произошли в ущелье Лопота, грузины не несут, могут быть необходимы для обеспечения освобождения Чатаева и торговли с правительством.

.

"Это означает, что грузинское правительство отчаянно пытается выбраться из ситуации, в которую попало в связи с его собственной политикой. Саакашвили пытается найти способ, чтобы решить эту проблему, убедить Запад, что правительство не имеет с этим абсолютно ничего общего. Я не верю ни во что, и я не верю ему - он очень хорошо знает, что и как это было", - говорит Заал Касрелишвили, пишет газета" Алиа ".
.

"Некоторые из них прибыли из Австрии, некоторые из Лондона и некоторые из Финляндии. Эти ребята жили там в качестве беженцев. Я имел контакты с их родственниками. Этих ребят кто-то мобилизовал для конкретной цели. Им были даны конкретные обещания. Грузинские чеченцы выступали в качестве посредников - люди среднего звена, близкие к правительству, технические исполнители. Повторяю, эти два человека представляют правительство. Их имена известны мне, но пока Закаев не рассказал об этом, я не могу вам их назвать", - говорит Касрелишвили.
.

"Я не знаю, как будут развиваться события завтра и послезавтра. Повторяю, Саакашвили запутался в этой ситуации, ему никто не верит. Сейчас идет торговля".
И еще
http://humanrights.ge/index.php?a=main& ... 0&lang=eng
Vahabist Exposes Officers of the Anti-Terrorist Center


ICK does not publish the name of respondent due to his safety.


“This summer, more than 200 Chechens arrived in Pankisi Valley from various countries of Europe. They expected assistance for the travelling to the third country from Georgia. In the middle of August, big part of Chechens returned to European states where they lived with the refugee status; another part stayed in Pankisi. Among them were Dukvakha Doshuev, Salam Zaurbekov, Khashiev Jabrail, Musa Aduev and others. They had spent at least one month in Pankisi. They prayed in the local Mosque and we saw them here. On August 26 they decided to leave the valley and “Dishna” and “Guslika” [nicknames] promised them to assist to leave Georgia.


-Who are they [Dishna and Guslika]?


-Dishna is Zelimkhan Khangoshvili; he lives in Duisi village, Pankisi valley. Guslika is Muslim Israilov, a Chechen refugee; he lives in Tbilisi and according to our information they cooperate with the Anti-Terrorist Center. Dushmana and Zoon had information about the decision of this group. They [Dushmana and Zoon] govern the Pankisi community. They arrived in Georgia together with Gilaev. Dushmana and Baiel are also refugees from Chechnya; they train national armed forces in Georgia; they teach them fighting.


-Who are Dushmana and Zoon?


-Zoon lives in Tbilisi; Dushmana lives here in Pankisi valley. They are warriors. Dushmana’s real name is Ramzana. After the special operation we have not seen Dishna - Zelimkhan Khangoshvili in Pankisi valley; we want to ask him some questions. He participated in the negotiations together with Sandro but he has not appeared here lately.


-Who is Sandro?


-It is Sandro Amiradze, an officer of the Anti-Terrorist Center. When Bokeria stated that an officer of the MIA had yielded to the group, he meant Amiradze. Amiradze also had information about the intentions of this group like Zelo (Zelimkhan Khangoshvili) did. Sandro was negotiating with them about the transfer of corps. They demanded us to expel journalists from the valley in order to keep information in secret. They were not going to give the bodies until we implemented their demands. When situation got tense and we could not stop the parents of the killed boys, they gave us the bodies at night and they immediately buried them. Only Aldamov’s father saw his son’s body for several seconds on the cemetery. I have more information but I cannot say anything else. We, locals agreed in the Mosque not to speak about details.


-According to the spread information there were 18 members in this group and 11 of them survived. Do you know anything about it?


-We know that Akhmeda survived and several other people too.


-Who is Akhmeda?


-Akhmeda is personal representative of Doku Umarov; he is a young man of 30; he does not have one hand. His wife is Kist and they lived in Pankisi Valley; we have not seen him since the special operation.


-Who are the others; are not family members looking for them?


-There are four more local young Kists. The others are refugees from Chechnya. I definitely know that they were not going to do anything wrong in Georgia. I know their family members too; they looked for their sons but the boys informed them somehow that they are safe and work in Turkey.


-Why did they capture young people in Lopota forest?


-When you go fighting and accidentally encounter somebody on your way, who might hinder your operation, you should either kill him or take him to safe place. These people did not kill young boys because they are good people and decided to leave the hostages on safe place. You also wrote what parents and relatives of the former hostages said – they treated the hostages very well. It is bad that initially those boys were promised to help but finally they killed them.


-What can you say about the weapon; how did they have so many guns?


-Did not you see the videos? Where could they get western weapon? There were some guns which the group members did not need at all. I cannot say how those guns appeared there.


-What do you think, do the officers of Anti-Terrorist Center decide similar things alone or they obey the instructions of authority?


-It is impossible that they make similar decisions alone. They use us whenever they need our help, but now the situation has worsened. We no longer trust them except 2-3 local people who cooperate with them. So, now they have decided to get rid of us.


Despite many attempts during two days we could not get in touch or meet with any of the people our respondent had mentioned. We could not call deputy head of the Kakheti regional office of the Constitutional Security Department Davit Lortkipanidze, who is brother of the deputy minister of interior; they are originally from Akhmeta and Pankisi residents often mention their names.


According to the ICK’s information, four out of 18-men are arrested and MIA keeps them in the building of Special Operative Department in Tbilisi. Akhmeda is among them. MIA does not comment on this fact. According to the official information, investigation is underway.


According to the verified information, soldiers and riot police officers control all passages towards Batsara reservation, villages Birkiani, Khadori, Omalo and Khorejo. Yesterday, several pastures were not allowed to enter the Tbatana territory where Kists pasture their cattle. Law enforcement bodies expect that Kists and Chechen refugees, who survived the special operation, will try to return back to Pankisi Valley
перевод
Вахабит разоблачает сотрудников Антитеррористического центра

.

Информационный центр Кахетии не публикует имя источника в целях его безопасности.

.

"Этим летом более 200 чеченцев, прибыли в Панкисское ущелье из разных стран Европы. Они ожидали помощи для поездки в третью страну из Грузии. В середине августа, большая часть чеченцев вернулась в европейские государства, где они проживают как беженцы, другая часть осталась в Панкиси. Среди них были Дукваха Дошуев, Салам Заурбеков, Джабраил Хашиев, Муса Адуев и другие. Они пробыли по меньшей мере один месяц в Панкиси. Они молились в местной мечети, и мы видели их здесь. 26 августа они решили покинуть Панкиси и "Dishna" и "Guslika" [клички] обещали помочь им покинуть Грузию.

.

- Кто такие Dishna и Guslika?

.

- Dishna это Зелимхан Хангошвили, он живет в деревне Дуиси, Панкисское ущелье. Guslika это Муслим Исраилов, чеченский беженец, он живет в Тбилиси и, по нашей информации, оба они сотрудничают с Антитеррористическим центром. "Dushmana" и "Zoon" [клички] имели информацию о решении этой группу. Они [Dushmana и Zoon] управляют Панкисской общиной. Они прибыли в Грузию вместе с Гелаевым. Dushmana и Baiel - беженцы из Чечни - участвуют в подготовке национальных вооруженных сил Грузии, они учат их сражаться.

.

- Кто такие Dushmana и Zoon?

.

- Zoon живет в Тбилиси, Dushmana живет здесь, в Панкисском ущелье. Они воины. Настоящее имя Dushmana - Рамзан. После спецоперации мы не видели Dishna (Зелимхана Хангошвили) в Панкисском ущелье, мы хотим задать ему несколько вопросов. Он участвовал в переговорах вместе с Сандро, но он не появился потом здесь.

.

- Кто такой Сандро?

.

- Это Сандро Амирадзе, сотрудник Антитеррористического центра. Когда Бокерия заявил, что офицер МВД сдался группе [в качестве заложника], он имел в виду Амирадзе. Амирадзе имел информацию о намерениях этой группы, как и Зело (Зелимхан Хангошвили). Сандро вел [потом] и переговоры о выдаче тел. Они потребовали, чтобы мы выгнали журналистов из Дуиси, чтобы сохранить информацию в тайне. Они не собирались выдавать тела, пока мы не выполним их требования. Когда ситуация стала напряженной, и мы уже не могли остановить родителей убитых ребят, они выдали нам тела ночью, и сразу же похоронили их. Только отец Алдамова увидел тело сына на несколько секунд на кладбище. У меня есть больше информации, но я не могу сказать ничего другого. Мы, местные жители, договорились в мечети не говорить о деталях.

.

- Согласно распространяемой информации было 18 членов этой группы и 11 из них выжили. Знаете ли вы что-нибудь об этом?

.

- Мы знаем, что Ахмед выжил и несколько других людей тоже.

.

- Кто такой Ахмед?

.

- Ахмед является личным представителем Доку Умарова, он молодой человек лет 30 и у него нет одной руки. Его жена кистинка и они жили в Панкисском ущелье. Мы не видели его с начала спецоперации.

.

- Кто другие? Члены семей ищут их?

.

- Было еще четверо местных молодых кистинцев. Остальные - беженцы из Чечни. Я точно знаю, что они не собирались делать ничего плохого в Грузии. Я знаю членов их семей, они искали своих сыновей, но ребята сообщили им, что они в безопасности и работают в Турции.

.

- Почему они захватили молодых людей в Лопотском лесу?

.

- Когда вы отправляетесь воевать и случайно встречаете кого-то на своем пути, кто мог бы воспрепятствовать вашей деятельности, вы должны или убить его или взять его в безопасное место. Эти люди не убивали парней, потому что они хорошие люди и решили оставить заложников в безопасное место. Вы также писали, что родители и родственники бывших заложников сказали, что они относились к заложникам очень хорошо. Плохо, что сперва нашим парням обещали помочь, но, потом, они их убили.

.

- Что вы можете сказать об оружии? Как они достали так много оружия?

.

- Разве ты не видел видео? Где они могли получить западное оружие? Были некоторые винтовки, которые членам группы не нужны вообще. Я не могу сказать, как это оружие появились.

.

- Как вы думаете, офицеры Антитеррористического центра делали подобные вещи по собственной инициативе или они подчиняются указаниям руководства?

.

- Это невозможно, что они принимают подобные решения в одиночку. Они используют нас, когда они нуждаются в нашей помощи, но сейчас ситуация ухудшилась. Мы больше не доверяем им, за исключением 2-3 местных жителей, которые сотрудничают с ними. Итак, теперь они решили избавиться от нас.

.

Несмотря на многочисленные попытки в течение двух дней мы не смогли связаться или встретиться ни с одним из людей, которых упомянул наш источник. Мы не смогли дозвониться и до заместителя начальника регионального отделения Департамента конституционной безопасности (ДКБ) Кахетии Давид Лордкипанидзе, который является братом заместителя министра внутренних дел, они родом из Ахмета и жители Панкисского ущелья часто упоминают их имена.

.

По информации Информационного центра Кахетии, четыре из 18 мужчин были арестованы и МВД держит их в здании Специального оперативного департамента в Тбилиси. Aхмед [Чатаев] среди них. МВД не комментирует этот факт. Согласно официальной информации, ведется следствие.

.

По проверенной информации, солдаты и офицеры ОМОНа контролируют все проходы к заповеднику Бацара, селам Биркиани, Хадори, Омало и Хореджо. Вчера нескольким пастухам не было разрешено въехать на территорию Тбатана, где кистинцы пастут скот. Правоохранительные органы ожидают, что кистинцы и чеченские беженцы, которые пережили спецоперацию, будут пытаться вернуться в Панкисское ущелье.

.

МВД Грузии не сделал комментариев по поводу информации, изложенной в статье. Обратите внимание, что в статье есть позднее подтвердившиеся факты. Например, разговор с "вахабитом" на ИЦК был опубликован 6 сентября и там явно говорится об арестованном Чатаеве (одноруком "Ахмеде") - МВД подтвердило это только через 3 дня.
Все это можно расценивать как непроверенную информацию но ИМХО настолько же достоверную как заявление официального Тбилиси о уничтожении банды диверсантов пришедшей в Грузию из Дагестана. Наши заяляли что перехода границы не было. Я повторюсь, что сам факт ликвидации был а вот откуда эти люди взялись и откуда вооружены на этот счет есть версии. ИМХО заявление Тбилиси что они пришли из Дагестана критики не выдерживает.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 02 окт 2012 16:51

Ну то есть - ИМХО.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 02 окт 2012 16:59

прямая речь андрея бабицкого
ооооо! :D
По проверенной информации, солдаты и офицеры ОМОНа
классный перевод :)

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 02 окт 2012 23:11

Почитав сообщения в разных местах, родилась у меня такая версия:
Жила-была в ущелье группа боевиков. Официальным властям не подчинялась, но и не наглела.
Представители из антитеррора с ней контактировали, но силовых мер не принимали в надежде что само рассосётся. Может даже слегка подкармливали по мелочам.
а потом вдруг поругались. Боевики попытались свалить на север/захватили заложников (что раньше - не очень понятно). Но их догнали и постреляли.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 03 окт 2012 07:07

Может быть но... со слов местных жителей эти бородачи там появлялись последние месяц-два. Со слов жителя Панкиси также летом туда прилетели около 200 чеченцев. Есть мнение что оружие и снаряжение новое не одеванное и его очень много. Группа только готовилась к выходу а не обреталась в тех краях продолжительное время и не приходила со своим вооружением из других мест - например с территории России. Недавно в Грузии сменилось руководство МВД включая министра, главы контртеррористического центра (который по слухам и вел боевиков) и руководитель краевого отдела МВД. Есть мнение, что из-за смены руководства потерялась связь с грузинскими силовиками из-за чего и сорвался переход либо вышло недопонимание закончившееся перестрелкой. Некоторые боевики кстати были застрелены в спальных мешках.

stella
капитан
капитан
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 13 май 2006 09:44
Откуда: Литва
Контактная информация:

Сообщение stella » 07 окт 2012 08:41

Крысы кажись поперли...
Ряд высокопоставленных грузинских чиновников, в том числе бывший министр внутренних дел Грузии Бачо Ахалая и заместитель министра обороны Дата Ахалая, спешно покинули страну. Об этом сообщает "Грузия Online" со ссылкой на Guria News.

По данным СМИ, братья Ахалая уехали из Грузии в ночь на воскресенье, 7 октября. Сообщается, что визы и загран паспорта для силовиков привезли непосредственно в здание министерства обороны. Оттуда братья разъехались на разных автомобилях. Куда они отбыли, не уточняется.

Руководитель пресс-службы минобороны Грузии Нино Потржебская не смогла ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. Также, со ссылкой на сообщения в социальных сетях, сообщается о том, что из Грузии уехали высокопоставленный полицейский чиновник Мегис Кардава и министр юстиции Зураб Адеишвили. По данным "Эха Москвы", страну также покинули экс-министр обороны Давид Кезерашвили и глава парламентского комитета по национальной безопасности прошлого созыва Гиви Таргамадзе.

Бачо Ахалая, являющийся давним соратником Михаила Саакашвили, оказался накануне парламентских выборов в центре скандала и был отправлен в отставку. Оппозиция опубликовала материалы, свидетельствующие о пытках и изнасилованиях в тбилисской тюрьме, которые, как утверждали авторы компромата, осуществлялись по личному приказанию экс-главы МВД.
"Благославен великий Океан"

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 07 окт 2012 08:58

Витя, не радуйся, там Бурджанадзе в фаворе опять, помнишь кто сее? Так что шило на мыло.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»