Qualis rex, talis grex

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 21 сен 2017 12:16

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 21.9.2017, 15:06) команду сформированную чисто под себя изолируют и сожрут, как сожрали трамповскую. Тогда нужно как Пётр 1 отстраивать абсолютно всё с нуля и самого низа - от флота до административного деления, форменной одежды писарей в сельской управе и правил питья кофе. Лет за 20 может быть управишься... в стране с населением с современную Голандию (именно столько жило тогда в России)
Путина в России не сожрали. В стране больше чем Голандия. Вопрос в том, что и выстроенной системы, которая бы его сожрала не было и у него было поле для маневра.
Я еще раз говорю что есть принципиальная разница между демократической системой, основанной на консенсусе многих людей с работающей системой сдержек и противовесов, которую в одиночку или группой в десяток людей за 4 года не сломать, и которая тебя самого съест. Собственно это либералы и считают главным в демократии - ты не можешь по своему хотению объявить войну, утроить налоги, увеличить собственные полномочия и т .д. - то есть система не позволяет резко менять курс и охраняет от революций обеспечивая поступательное эволюционное развитие без резких потрясений кто бы формально не находился у власти. Но она не работает в период потрясений - кризисов, войн и т.д. так как она инерционна и ее тяжело развернуть в нужном направлении. Рузвельту до сих пор аукается отказ от либерализма и втягивание США в ВМВ.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 21 сен 2017 14:02

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 21.9.2017, 15:05) Если ты хочешь править авторитарно, то ты сам формируешь команду ...
Какую-такую "свою команду"? Заменить всех операционисток в МФЦ, всех клерков во всех министерствах и всех ГАИшников на всех постах?
Да, можно заменить глав ведомств, но основная масса административно-чиновнического аппарата работает там годами, если не десятилетиями.
Кроме того, работа этих ведомств регламентирована достаточно подробно - есть нормативные акты, по которым выдаются или не выдаются разрешения на строительство, по которым проверяются санитарная и пожарная безопасность объектов и т.д.
Заменить главу ведомства можно, но вот подвинуть всю эту гору чиновников и регламентов - не получится. Все изменения будут происходить в известной мере плавно и с большой инерцией.

А с народом работает как раз вот эта самая "основная масса чиновников", и применяют вот эту самую гору регламентов и нормативных актов.
Вот где настоящая жизнь, а не там - в высоких кабинетах.
Вот эту машину надо отлаживать, делать более удобной для людей, более эффективной. Маханием шашкой тут ничего, кроме бардака, не добьёшься.
"Вот она, моя бумажная могила!"
Последний раз редактировалось shuricos 21 сен 2017 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 21 сен 2017 15:19

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 21.9.2017, 17:02) Какую-такую "свою команду"? Заменить всех операционисток в МФЦ, всех клерков во всех министерствах и всех ГАИшников на всех постах?
Да, можно заменить глав ведомств, но основная масса административно-чиновнического аппарата работает там годами, если не десятилетиями.
Кроме того, работа этих ведомств регламентирована достаточно подробно - есть нормативные акты, по которым выдаются или не выдаются разрешения на строительство, по которым проверяются санитарная и пожарная безопасность объектов и т.д.
Заменить главу ведомства можно, но вот подвинуть всю эту гору чиновников и регламентов - не получится. Все изменения будут происходить в известной мере плавно и с большой инерцией.

А с народом работает как раз вот эта самая "основная масса чиновников", и применяют вот эту самую гору регламентов и нормативных актов.
Вот где настоящая жизнь, а не там - в высоких кабинетах.
Вот эту машину надо отлаживать, делать более удобной для людей, более эффективной. Маханием шашкой тут ничего, кроме бардака, не добьёшься.
"Вот она, моя бумажная могила!"
Хватит басен. Ты формируешь команду и ставишь каждому цель на своем фронте работы. Нужна волокита или не нужна, нужны ли регламенты и какие и т.д. А те выстраивают иерархию. 20 лет чтобы полностью перетрясти цепочку и привести документацию в порядок мало?
Конечно от среды никуда не деться и все равно важен культурный уровень среды из которой набирается нижний уровень чиновников, которые со временем дорастают до топов. Но еще раз, ты сам выстраиваешь вертикаль, формируешь команду, продвигаешь нужных людей. Если ты с этим не справляешься - значит ты хреновый правитель.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2017 16:36

Конечно, командир полка и комбатами командует и поварами :) Но вообще то - должность начальника столовой никто не отменял. И дежурного по полку, качество работы поваров и начальника столовой проверяющего - тоже :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 21 сен 2017 18:25

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2017, 19:36) Конечно, командир полка и комбатами командует и поварами :) Но вообще то - должность начальника столовой никто не отменял. И дежурного по полку, качество работы поваров и начальника столовой проверяющего - тоже :)
Командир полка в команду возьмет нормального зам по тылу, который будет командовать поварами. А если повара начнут косячить - значит плохой зам по тылу а значит командир плохо разбирается в людях и не умеет сколачивать хорошую команду.

Если президент строит вертикаль власти, отменяет выборы губернаторов и начинает их назначать лично а также вводит институт полпредов для личного надзирания за их работой и через 17 лет работы президента какой-то регион начинает загибаться а у губернатора обнаруживается личный вертолетный парк, 5 домов и 10 квартир - значит плохой президент. Разве не так?
Последний раз редактировалось Eugenius 21 сен 2017 18:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2017 19:08

Плохой был бы, если бы губернатор так и остался на своем посту вертолетный парк развивать..... А знает ли он лично и поминутно каждого губернатора или председателя заксобрания....... лично я сомневаюсь.....

И совещательная :) система парламентских демократий таких "губернаторских случаев" никак не исключает
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 21 сен 2017 19:13

Сталин знал даже директоров крупных заводов, комендармов и начальников ОКБ а уж персон уровня губернатора нынешнего- среди ночи разбуди всю биографию не сбившись расскажет со всем нарытым компроматом
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2017 19:29

И среди этих директоров - ни одного не найдем уволенного, получившего выговор, не приведи господи - арестованного? :) С 22го (24го, 36го,...) до 53 все только ударно трудились? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 21 сен 2017 19:34

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2017, 22:08) Плохой был бы, если бы губернатор так и остался на своем посту вертолетный парк развивать..... А знает ли он лично и поминутно каждого губернатора или председателя заксобрания....... лично я сомневаюсь.....
Дык он лично его назначил. И губернатор какбы лет 10-15 как осваивал.

И совещательная :) система парламентских демократий таких "губернаторских случаев" никак не исключает[/quote]
Мы сейчас про авторитаризм говорим.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 22 сен 2017 03:00

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 21.9.2017, 15:57) так там королева царствует но не управляет, реальная власть у парламента и премьера уже скоро лет 200 как
Королевская власть является одним из очень действенных противовесов "чистой" демократии именно своим наличием. Насколько помню, именно король/королева утверждает премьера. Да, сейчас, во времена мира, это формально, и королева может быть этакой "бабушкой на кухне", ворчащей на расшалившихся внуков, но во времена кризиса она (королевская власть) становится опорой и оплотом. При всей бредовости монархической идеи, продвигаемой Злотниковым в своих романах, некое рациональное зерно у него всё же присутствует.
Suum cuique!

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»