Qualis rex, talis grex

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 22 сен 2017 09:03

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 22.9.2017, 11:18) Так я практически согласен :)
С теми уточнениями, что идеала достичь в принципе невозможно; приблизиться к нему парламентская (анархическая,..)система тоже не позволяют; ответственность одного не сминает ответственности (возможно - меньшей, возможно - несколько иначе сформулированной) с других участников ... работ :)
Идеала нет. Зато есть наиболее оптимальный строй для разной степени развития общества в разной исторической, экономической, политической и международной обстановке.
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 11:58) Спросили? При жизни оного?
А вот Черчилль послевоенные выборы проиграл.
При жизни было некому. А после смерти начиная с развенчания культа личности и далее по списку.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 22 сен 2017 09:11

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 22.9.2017, 10:14) Может, английские газеты того времени почитаешь, заради разнообразия? ;)
Может.
Вот BBC (не газета, но СМИ) за 04 июня 1940 года.
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/date ... 500865.stm
Ни слова о короле. Только Черчилль.
Последний раз редактировалось shuricos 22 сен 2017 09:17, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 22 сен 2017 09:18

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 22.9.2017, 13:03) Идеала нет. Зато есть наиболее оптимальный строй для разной степени развития общества в разной исторической, экономической, политической и международной обстановке.
Опять согласен :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 22 сен 2017 09:52

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 22.9.2017, 12:03) При жизни было некому.
Вот в этом и проблема автократий (монархий, диктатур и т.п.)
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 22 сен 2017 10:27

Так идеал недостижим.... А у прочих форм правления проблем не меньше.... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 22 сен 2017 10:41

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 12:52) Вот в этом и проблема автократий (монархий, диктатур и т.п.)
От диктатора зависит.
И обратная связь может быть - например вешают почтовые ящики для анонимных и не очень жалоб на то, что в стране что-то не в порядке - это для исправления текущей ситуации.
И отвечать за ранее совершенное тоже могут - "извините, я не справился, я устал и ухожу - ищите более достойного".

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 23 сен 2017 14:45

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 17:58) Спросили? При жизни оного?
И что бы это дало? Если бы спросили? Сталин сам сильно переживал эти поражения, - Ленин оставил нам социалистическую страну, а мы ее прос...
Нет может быть если бы была выборность, этим бы и спросили.
Так что если человек сам не переживает за неудачи, то все остальное ...
Но возьмем пример США - Клинтон и Никсон, не самые плохие президенты в истории США, даже из хороших - судя по достижениям на посту, покинули пост со скандалом, причем по смехотворным поводам.
И обратная связь может быть - например вешают почтовые ящики для анонимных и не очень жалоб на то, что в стране что-то не в порядке - это для исправления текущей ситуации.[/quote]
Обратная связь должна быть не в виде анонимок, а в виде объективных показателей.
Например, что-то подобное пытались сделать в Чили, когда строили систему Киберсин, при С.Альенде. К сожалению запустить систему не успели, чтобы понять насколько хорошо она работает в этом плане.
Конечно для этого (определения этих параметров обратной связи) нужна серьезная работа социологов, психологов, экономистов.
Вот только нужно ли это власти?
Как утверждает М.Хазин - сейчас в аппарате президента РФ нет структуры, которая информировала бы президента о состоянии экономики. Эти данные он получает от правительства, которое и отвечает за экономику. Исполнитель и контроллер в одном лице. Думаю понятно, насколько "д_эффективна" такая система.

Кстати - в качестве фантастической идеи в тему.
Церебральный сортинг С.Савельева.
Он утверждает, что по строению мозга можно определить наклонности(интелектуальные) человека. А что если по этому критерию отбирать не только способных, но и честных. :blush:
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 08:08

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 23.9.2017, 17:45) Церебральный сортинг
Гугли "Гаттака".
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 25 сен 2017 09:12

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 17:08) Гугли "Гаттака".
Это евгеника. Ничего общего с предложенным способом (если это вообще работает, а не способ научного "эпатажа").
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 11:28

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 25.9.2017, 12:12) Это евгеника. Ничего общего с предложенным способом (если это вообще работает, а не способ научного "эпатажа").
А какая разница? В обоих случаях человека допускают или не допускают к определённому виду деятельности, основываясь на неких "объективных данных" (в одном случае - данных ДНК, в другом - на данных анализа нервной системы).
Но это мы что-то совсем уже ударились в какие-то домыслы - пока работающего сортинга (любого) нет, и говорить не о чем.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»