Ситуация в России

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 03 сен 2017 05:51

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 2.9.2017, 18:30) "Разделение труда"
Уровень разделения труда зависит от объемов производства, а то в свою очередь от занятой части рынка.
У нас и внутренний рынок скромный и экспорт высокотехнологичной продукции - очень скромный.
Международное же разделение труда не самоцель, а средство, обусловленное принципом "если где-то что-то объективно получается делать дешевле - то это надо покупать там, где дешевле".[/quote]
Международное разделение труда - естественный процесс, как следствие современных способов производства. Чтобы делать дешево (при соответственном качестве) - нужно делать много.
Есть мнение, что есть установить единообразные требования к охране труда и экологии, то у современных высокотехнологичных производств вес зарплаты будет не так уж велик из-за меньшей, чем в 20в, "населенности" таких производств.[/quote]
Продукция от этого дешевле не станет. Меньше людей = больше дорогих машин, выше затраты на амортизацию. И гибкость такого производства меньше.
Локализация сама по себе мало на что влияет.
Что влияет - это зыбкая граница между протекционизмом и изоляционизмом.[/quote]
Протекционизм - это когда европейцев начинает "раздражать" шум российских самолетов, когда европейские авиаперевозчики все в убытках, а российские показывают прибыль. И тогда они требуют уменьшить этот шум, если российские компании хотят и дальше летать в европейском небе. Невидимая рука рынка - чо.
Стратегическая локализация - это чтобы нам не перекрыли "кислород"(поставка стратегически важных "изделий") санкциями.
А вот коммерческая локализация - это зыбкая граница между выгодой и глупостью. Когда с одной стороны вроде бы рабочие места и налоги, а с другой стороны - минус пошлины, минус развитие науки в этой области, зато вывоз прибыли.
А вот тут-то как раз и проблемы. Потому что есть страны, специализирующиеся на жрачке, и живущие бедно. Есть страны, где есть производства... И есть страны, откуда в предыдущие страны вывели производства. Угадайте, нации в каких странах богаче? :) [/quote]
Эти страны, откуда вывели производства, сейчас частенько не производят даже интелктуального продукта, а живут за счет построенной ими системы. А сейчас эта система стала настолько "интернациональна"(в интересах международного капитала), что не выгодна стала даже тем странам которые в свое время строили эту систему. Отсюда и желание уйти от мировой системы к блоковой.
Для РФ блоковая система будет выгодна если она сможет построить свой "блок". А вот если войдет в чужой (что очень вероятно), то ...
Но вот интеллектуальной деятельностью, в отличии от производства промышленного и сельскохозяйственного, можно заниматься где угодно, и даже транснациональным способом.[/quote]
Человек объект материальный, и одной информацией он сыт не будет.
Поэтому (за некоторыми исключениями) интеллектуальный продукт ценен если имеет материальное воплощение.
Можно даже осторожно выдвинуть тезис, что государства для такой деятельности даже вредны.[/quote]
Для кого? Для людей или для тех кто хочет "рубить бабла" побольше?
Будет разделение труда внутри блоков и межблоковая конкуренция.[/quote]
Межблоковая конкуренция будет политической, а не экономической.
Выходить с товаром на рынок не своего блока можно будет только посредством договора с руководства этого блока (а договор будут составлять в интересах блока покупателя, как пример - изменение внешней торговли СССР(раннего) по сравнению с Русской Империей) , то есть не будет свободного мирового рынка (по крайней мере я так это вижу).
Последний раз редактировалось vepr 03 сен 2017 05:54, всего редактировалось 1 раз.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 04 сен 2017 06:39

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Уровень разделения труда зависит от объемов производства, а то в свою очередь от занятой части рынка.
У нас и внутренний рынок скромный и экспорт высокотехнологичной продукции - очень скромный.
Не спорю.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Международное разделение труда - естественный процесс, как следствие современных способов производства. Чтобы делать дешево (при соответственном качестве) - нужно делать много.
В пределе это разделение труда приводит к монополии - после чего "дешево" уже не становится. Можешь считать это еще одним ограничением теории.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Продукция от этого дешевле не станет. Меньше людей = больше дорогих машин, выше затраты на амортизацию. И гибкость такого производства меньше.
Тем не менее - тренд идет в эту сторону.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Протекционизм - это когда европейцев начинает "раздражать" шум российских самолетов, когда европейские авиаперевозчики все в убытках, а российские показывают прибыль. И тогда они требуют уменьшить этот шум, если российские компании хотят и дальше летать в европейском небе. Невидимая рука рынка - чо.
Стратегическая локализация - это чтобы нам не перекрыли "кислород"(поставка стратегически важных "изделий") санкциями.
А вот коммерческая локализация - это зыбкая граница между выгодой и глупостью. Когда с одной стороны вроде бы рабочие места и налоги, а с другой стороны - минус пошлины, минус развитие науки в этой области, зато вывоз прибыли.
Протекционизм - это когда мы свою продукцию вывозим куда угодно, а чужую к себе не пускаем. Но если все начинают вести себя так же - получается изоляция, т.к. никто ничего никуда не вывозит.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Эти страны, откуда вывели производства, сейчас частенько не производят даже интелктуального продукта, а живут за счет построенной ими системы. А сейчас эта система стала настолько "интернациональна"(в интересах международного капитала), что не выгодна стала даже тем странам которые в свое время строили эту систему. Отсюда и желание уйти от мировой системы к блоковой.
Для РФ блоковая система будет выгодна если она сможет построить свой "блок". А вот если войдет в чужой (что очень вероятно), то ...
Скорее, государства сообразили, что они тут стали малость лишними, и решили пободаться за свое существование. А уж блоки, не блоки, или вообще "мировое правительство" - это уж по амбициям.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Для кого? Для людей или для тех кто хочет "рубить бабла" побольше?
А люди хоть корпорации, хоть государства, интересуют только когда начинают бунтовать или хотя бы бастовать.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 3.9.2017, 8:51) Межблоковая конкуренция будет политической, а не экономической.
Выходить с товаром на рынок не своего блока можно будет только посредством договора с руководства этого блока (а договор будут составлять в интересах блока покупателя, как пример - изменение внешней торговли СССР(раннего) по сравнению с Русской Империей) , то есть не будет свободного мирового рынка (по крайней мере я так это вижу).
Во времена Холодной войны шла борьба за "третий мир". В случае, если весь мир поделится на блоки, и не за кого будет бороться - возможно, получится совсем не то, что хотели бы получить борцы за блоки.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 11 сен 2017 06:26

а меж тем, пока граждане ржали над прорывом саакашвили, в Москве нимножка сюрприз. На выборах оппозиция полностью взяла весь центр города и немного запад-юго запад. 14 округов - абсолютное большинство в собраниях (у меня например в районе 13 мест из 14, а в путинском Гагаринском округе 100%), ещё 8 - простое. Это при том что всего прошло 200 из 1500+ то есть меньшинство, ну да такой закон о выборах (сами же едерасы и писали чтоб не пустить других, теперь хлебают полной ложкой и рвут на жопе волосы но поздно).
Причём это не системная оппозиция а непримиримая, даже не старое яблоко а новые леминги из команды навального. КПРФ в глубокой... пропасти, все умеренные оппозиционеры тоже. Так что поляризация в полный рост.

Можно конечно засунуть голову в песок что большинство Москвы всё таки традиционно, но центр есть центр. Это не Чертаново и Люблино, на которые плевать всем, это болотная, тверская, манежка наконец. То есть там где всегда майданы и бывают. А тут ещё полностью лояльные местные депутаты, такой подарок. Думаю, у Навального теперь с согласованием акций в самых козырных местах проблем не будет.
Украина нонешняя есличё начиналась тоже с бардака в одной единственной точке Киева.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 сен 2017 07:53

Если делом заниматься будут - озеленением дворов, организацией вывоза мусора, ремонтом переходов,... - то и времени на митинги не останется :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 11 сен 2017 08:31

Посмеялся. За этим что ли во власть шли?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 сен 2017 08:46

А за чем же еще?!?!? :blink:
:D :D :D :D :D :D
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 11 сен 2017 09:15

ну почитай что сами новоизбранные пишут о планах своих, они ж незамутнённые, всё открытым текстом :lol:
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Опальный Стрелок
технический директор
технический директор
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: 30 авг 2004 04:27
Откуда: Совсем недалеко от столицы
Контактная информация:

Сообщение Опальный Стрелок » 11 сен 2017 11:35

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 11.9.2017, 11:31) Посмеялся. За этим что ли во власть шли?
... и пришли:

РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ 2017 В МОСКВЕ: ОППОЗИЦИЯ ПОЛУЧИЛА БОЛЬШИНСТВО В 10 РАЙОНАХ СТОЛИЦЫ
По итогам выборов 2017 в Москве образовался "протестный пояс" - политолог.
Благодаря курсу на чистые выборы в Москве по результатам выборов наглядно «воспроизвелся давно существующий в столице протестный пояс – это дуга, которая берет начало с таких районов севера, как Аэропорт и Сокол, проходит через ЦАО и ближайшие районы ЗАО и уходит на юго-запад», говорит политолог Александр Пожалов.[/quote]
Этикет - это когда ты думаешь "Чтоб ты сдох!", а говоришь "Здравствуйте"

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 11 сен 2017 12:02

дык давно замечено - чем дороже недвижимость в районе, тем больше результат либералов. Народ то живёт либо денежный, у кого есть деньги на покупку сверхдорогой недвиги, либо с советского времени бабушки-интеллигентки. И те, и те - постоянная аудитория яблока.
Плюс дата неудачная - первые выходные сентября, народ на дачах ещё, а молодняк из фейсбука как раз в городе, вот они пришли и проголосовали. В ноябре бы результат поменялся.
Последний раз редактировалось Петрович 11 сен 2017 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 сен 2017 12:42

Жириновский вообще единый день - в апреле - предлагает :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»