Демократы - либералы

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 19 авг 2016 10:24

ГКЧП-альтернативное, к сегодняшнему юбилею.

Были ли хоть какие-то шансы тогда в августе не слиться в 2 дня, а как-то сохранить СССР хоть тушкой, хоть чучелом, хоть в каком-то новом виде?
Перебрали кажется все варианты - и военный переворот, и КГБшный, и партийное ополчение, и прямое обращение к сознательным гражданам, и чёрта лысого. И у всех - чётко просматриваемые и принципиально неустранимые недостатки, ведущие то к неминуемому фейлу, то просто "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Но призадумавшись, понял что есть один вариант, с хоть призрачными но шансами на успех, и при этом не рассматривался никогда и никем. Потому что с этической стороны он даже не всем жаждущим тяньаньмыня с кровищеий кишками на асфальте он придётся по душе.

Вариант Коломойского. То есть если бы вдруг среди членов ГКЧП появилась личность не просто совершенно неразборчивая в средствах (таких как раз полно было), но при этом крайне целеустремлённая и твёрдо отстаивающая сохранение по крайней мере политического единства страны, она никак не прошла бы перед сооблазном опереться на криминал. По примеру того же Днепропетровска, сделка "оружие, легализация и материальный бонус (ежу понятно было, что в прежнем виде плановая экономика не просто не работала, а уже не существовала как таковая, так что хоть и плавно, но либерализации законодательства и легализации хоть на низовых уровнях частного предпринимательства было не избежать, а значит есть поле для торга) за выполнение любых приказов не раздумывая" имела ненулевую вероятность состояться.
А дальше на улицу выходили уже не срочники, совершенно непонимавшие что они тут забыли, а вооружённые и с официальным статусом добробаты. Мобресурс - бригады охраны кооператоров, афганцы и спортсмены ушедшие в рэкет, любера, просто молодёжные компании из подпольных качалок.
Если воротит от сравнения с хохлами - ну аркановские Тигры из Сербии например, ничем не отличаются впринципе, но образ у них в наших глазах вполне положительный,.
Да, понимаю, одно дело когда на гусеницы толпу наматывает армия организованно и по приказу, и совсем другое - когда получившие ксивы фанаты, гопники и мелкие уголовники. Но честно призная - армия к тому времени разложилась даже не до предела, а ещё ниже (что потом ярко показала первая чеченская), и там даже аксиома любой иерархической структуры "главное - выполнять приказ вышестоящего" вытеснилась головой в песок "как бы чего не вышло". Кстати с той же проблемой в это же время столкнулись и югославы. Поэтому аркановцы и воевали куда лучше армейцев, что знали: прокурор, суд и рапорт в 3 экземплярах это будет очень сильно потом, а бригадир - он тут рядом и что он делает с непокорными все знают. И там золотое правило "солдат должен бояться своего сержанта может не больше чем врага, но точно больше чем всех прокуроров, судий и журналистов вместе взятых" работало, что давало просто запредельную по сравнению с официальными структурами эффективность.

Ну и главный вопрос: как бы приняло население? Мне кажется более-менее ровно. Конечно маразм системы достал всех, но не настолько чтобы ради неё начинать рвать жопу всерьёз, это не национально-религиозный замес в Югославии. Ну то есть в Москве и Питере огде буйных было много, может даже с неким количеством огнестрела, и пострелять бы пришлось, но скорее всего прошло бы как в 93м - после подавления мятежа в центре, остальные бы тихо вернулись к своим делам как раньше. В Днепропетровске недавно обошлось просто точечной ликвидацией активистов, после чего город потух понимая что голой жопой на ежа переть не стоит.
В самом плохом варианте - устроить показательную расправу типа одесской, чтобы все поняли: шутки кончились, либо принимаете новую власть, либо умираете
Южные окраины? А что окраины? Там уже вовсю полыхало, так что будут стрелять в Москве или нет особо в тех раскладах ничего не меняет.

Недостатки, логические неувязки?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 10:29

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 19.8.2016, 12:24) Недостатки, логические неувязки?
Один единственный вопрос:почему в СССР на то время( да и в РФ в 90е) - не было единого криминального пространства ?
А так..иллюстрацией к фейлам как раз боевички 90х" типа
"Тридцатого уничтожить" и "Чтобы выжить"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 19 авг 2016 10:38

Я вообще затрудняюсь назвать страну где криминальное пространство было бы единым.
Ну разве Албания какая, карлики прибалтийские, просто в силу размеров...

А то в США на западном побережье и на восточном единые структуры действуют?

Коррупция в госаппарате наверное не то? Она в силу организационных причин действует на всю страну, а группировки даже в пределах 1 города не самого большого (Тольятти например) воюют
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 10:49

Поэтому , случись переворот такого плана и из "единства" с большей долей вероятности СРАЗУ выпадает Кавказ и Закавказье,Прибалтики,Украина,Беларусь с её незачищенными батькой "законниками" :) ,республики очень Средней Азии.
Но и с большей долей вероятности расчехвостится и сама РФ.Согласно зонам влияния криминальных кланов того времени
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 19.8.2016, 12:38) Я вообще затрудняюсь назвать страну где криминальное пространство было бы единым.
Италия. С её поддержкой Мафией операций союзников на Сицилии,Неаполе, на юге..
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 19.8.2016, 12:38) а группировки даже в пределах 1 города не самого большого (Тольятти например) воюют
Именно поэтому Джаба Иосселиани (законник "Дюба") опять решит что лучше быть первым в Грузии, чем "шестым" в СССР.
И так далее.
Неохота вспоминать погоняла криминальных деятелей, реально поучаствовавших в территориальном переустройстве СССР.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72522
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 19 авг 2016 10:50

А Брежневский вариант не рассматриваем? Когда ни Лебединого озера по телевизору не было, ни танков на Манежной?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 19 авг 2016 15:01

sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2016, 13:49) Поэтому , случись переворот такого плана и из "единства" с большей долей вероятности СРАЗУ выпадает Кавказ и Закавказье,Прибалтики,Украина,Беларусь с её незачищенными батькой "законниками" :) ,республики очень Средней Азии.
Но и с большей долей вероятности расчехвостится и сама РФ.Согласно зонам влияния криминальных кланов того времени
я не о том, чтобы поставить новый класс в элиту и опираться на него.
Я просто о кадрах наёмников. Криминал любит деньги, а не идеи, потому там гораздо слабее действовали бы завывания о демократии и реакционных партократах губящих свободу. Товар-деньги-товар и ничего больше. От нас - материальное (или нематериальное что иногда ценнее) вознаграждение, от вас- люди готовые не задумываясь выполнять любые команды.

В 93м это провернули и в армии, но всё-таки 91 это не 93й, армии надо было пройти первые годы бардака и развала чтобы избавиться от всяких позднесоветских гуманистических иллюзий.
Да и у бандитов планка готовности убивать своих сограждан ощутимо ниже, что позволяет выиграть темп
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 15:38

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 19.8.2016, 17:01) Криминал любит деньги, От нас - материальное (или нематериальное что иногда ценнее) вознаграждение, от вас- люди готовые не задумываясь выполнять любые команды.
Вот именно.А что могли предложить криминалу те кто бы вёл переговоры "от нас"?
"Деревянные" в стране которую реально шатало кризисом и у которой от 30% до 50% экономики УЖЕ было "теневой"?
Криминалу тогда ещё не нужны были ни заводы..ни пароходы..ни нефтяные месторождения..
Эксклюзив на наркотраффик для среднеазиатских баронов?
Исключительные права по конвертации валюты?
Деревеньку с крепостными..в конце концов? :D
В 93м это провернули и в армии,[/quote]
Что именно? Купили пару десятков человек?
Или для тебя внове что в те добрые старые времена "люберов"..да и "Память" крышевал отнюдь не криминал? :)
В плане "честные бродяги" тогда с "спортсменами" уже враждовали.

З.Ы. Если у тебя тема "бойцов" в Москве да Питере в голове крутится..так говорю..пересмотри вышеуказанные боевички.
Целостность СССР в те времена УЖЕ решалась не в Москве..и не в России. В регионах
Последний раз редактировалось sas 19 авг 2016 15:45, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 15:51

Чеченцы, опять таки...
Март 1991го..хроника
из неофициальных источников стало известно, что в перестрелке получил огнестрельное ранение еще один человек – известный мошенник, один из организаторов игрового бизнеса в нашей стране, владелец крупных счетов в банках Австрии. Видимо, выстрелы на Брестской улице прозвучали во время разборок чеченской преступной группировки с противоборствующей ей стороной.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»