Военная мощь России

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 01 апр 2010 19:01

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 1.4.2010, 22:58) Да Вы правы. Возврат на старые штаты ситуацию уже не спасёт. ;)
Эт когда вместо неудокомплектованных дивизий на поле боя выежали собранные насилу  полковые тактические группы- кто во что горазд?
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 01 апр 2010 19:09

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 1.4.2010, 20:43) Блаблаблаблабла

а что было в реальности:
Пётр 1- формирование армии по территориальному признаку (приписывание полков к городам и губерниям).
Откат - Александр 2й
Возврат- 1923
Реакция - 1939 и продолжается до сих пор

Погоны- введены ещё до революции
Откат- 1917
Реакция- 1943 и по наше время

Воинские звания
отмена- 1917
Реакция- 1924 и по настоящее время

это что не ища в поисковике
Отказ от корпусов в 1941-м и их восстановление в 1942-м. Кавалерия. Сокращение армии при Хрущёве и её рост при Брежневе. Сокращение армии после гражданской войны и её рост перед Второй Мировой.

Вообще всё что при Хрущеве творилось и что потом при Брежневе восстанавливалось.
Реформа Столыпина -- Коллективизация. B)
ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 1.4.2010, 22:01) Эт когда вместо неудокомплектованных дивизий на поле боя выежали собранные насилу  полковые тактические группы- кто во что горазд?
Раньше было из кого набирать комсостав в эти группы. А тепреь получается тело без головы. Причём тело очень тучное и жутко неповоротливое.
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 01 апр 2010 19:25

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 1.4.2010, 20:58) Да Вы правы. Возврат на старые штаты ситуацию уже не спасёт. ;)
Никто не спорит. Именно поэтому нужно идти вперёд.


Ну надоело...
Отказ от корпусов в 1941-м и их восстановление в 1942-м[/quote]
В идентичном 1941му состоянии? :rolleyes:
Сокращение армии при Хрущёве и её рост при Брежневе.[/quote]
РОСТ? :D Общая численность не особо. А вот отдельные виды...
Вообще всё что при Хрущеве творилось и что потом при Брежневе восстанавливалось.[/quote]
А что при Хрущёве творилось - что при Брежневе восстановилось в том же состоянии что было ДО Хрущёва?
Сталинград стал Сталинградом? Или Сталина откопали и в мавзолей внесли?
Или целину закопали? Или ракетостроение сгноили?Лаврентий Павлович восстал?
Реформа Столыпина -- Коллективизация.[/quote]
Любой историк наложит на себя руки после такого тезиса.
Раньше было из кого набирать комсостав в эти группы. А тепреь получается тело без головы. Причём тело очень тучное и жутко неповоротливое.[/quote]
Особенно с уменьшением количества генералов :P
"Тучность и неповоротливость" - на совести автора тезиса :)

Опубликованное недавно открытое письмо группы офицеров Генерального штаба министру обороны Родионову -- лишнее тому подтверждение. Это одна из редких анонимок, заслуживающих самого пристального внимания. По информации из нескольких независимых друг от друга источников, за этим письмом стоят как минимум три заместителя начальников Главных управлений и начальники 14 отдельных направлений Генштаба. Впервые высшие офицеры Российской армии в ультимативной форме высказали недовольство своим жизненным уровнем и, угрожая, потребовали выплаты зарплаты. И по мнению наших источников, это отнюдь не пустая угроза.

Стремительную потерю управляемости войсками генералом Родионовым продемонстрировало и скандальное заседание Военного совета воздушно-десантных войск, по сути, отказавшегося подчиняться приказам министра обороны. Особенно интересно в этой связи то, что публично оспоривший решение министра и затем уволенный генерал Казанцев считался в ВДВ одним из самых перспективных офицеров. Наверное, впервые за всю службу генерал сделал шаг раньше, чем на это последовала команда. Довольно угрожающий для армии симптом.[/quote]
Интересно СЕЙЧАС сие читать. Ну что, отыгрываем назад? :rolleyes:
Последний раз редактировалось sas 01 апр 2010 19:27, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 01 апр 2010 19:55

sas писал(а):Цитата(sas @ 1.4.2010, 22:16) В идентичном 1941му состоянии? :rolleyes:
Две-три дивизии плюс части обеспечения.
sas писал(а):Цитата(sas @ 1.4.2010, 22:16) А что при Хрущёве творилось - что при Брежневе восстановилось в том же состоянии что было ДО Хрущёва?
Сталинград стал Сталинградом? Или Сталина откопали и в мавзолей внесли?
Или целину закопали? Или ракетостроение сгноили?Лаврентий Павлович восстал?
Фигня это всё и мелочёвка. Подумаешь, город переименовали, или в Мавзолей мумию занесли/вынесли...
Самая большая подлянка Хрущёва -- децентразизация экономики и создание совнархозов.
Кстати, после 1964 года Целина действительно зачахла.
sas писал(а):Цитата(sas @ 1.4.2010, 22:16) Любой историк наложит на себя руки после такого тезиса.
Туда ему лопуху и дорога.
sas писал(а):Цитата(sas @ 1.4.2010, 22:16) Особенно с уменьшением количества генералов :P
"Тучность и неповоротливость" - на совести автора тезиса :)
В том числе и поэтому. Ыas, вообще-то в Мнтернете есть статьи где приводятся американские исследования о том как влияют сокращения на ситуацию в компаниях. Общий вывод -- страшнее нет ничего. 50/50 что в течении трёх лет компания устраивавшая массовые сокращения прекратит своё существование. Причём в большинстве случаев роста уже не будет никогда, а люди будут уходить и после геноцида. Причём увольняют обычно самых вредных и умных, а уходят сами обычно самые толковые и работоспособные. Остаётся болото, которое формирует "эволюционную среду" которая съедает любого нормального человека. Мой личный опыт эти тезисы подтверждает. Так что сокращение генералов (особенно без причины, просто так) это плохо. Потому что количество хороших генералов может сократиться до нуля и будет как в Русско-Японскую.

Бедная моя совесть.
sas писал(а):Цитата(sas @ 1.4.2010, 22:25) Интересно СЕЙЧАС сие читать. Ну что, отыгрываем назад? :rolleyes:
Все кто тогда бунтовал к текущей реформе уже уволились/умерли. Реку времени вспять повернуть невозможно. ;)
Руководить -- значит предвидеть

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 апр 2010 09:07

Две-три дивизии плюс части обеспечения.
Терпеливо повторяю: штат корпуса 1942 по Вашему, полностью идентичен штату корпуса 1941го?
Никаких важных изменений кой-чего меняющих, не произошло. Так?
Фигня это всё и мелочёвка
Так дьявол всю жизнь в мелочёвке и таился :rolleyes:
Туда ему лопуху и дорога.
"Это ничего что я к Вам спиной сижу"?(с) :D
50/50 что в течении трёх лет компания устраивавшая массовые сокращения прекратит своё существование.
Это Вы срок с 4(четырёх) лет уже до трёх подсократили?
Посмотрим.
Все кто тогда бунтовал к текущей реформе уже уволились/умерли. Реку времени вспять повернуть невозможно
Правильно. Но какие разные причины для бунта :P В одном случае - зарплату не платят.
В другом случае с зарплатой уже всё нормально. А на сытый желудок можно и ещё о чём нить порассуждать?
Последний раз редактировалось sas 02 апр 2010 09:11, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 02 апр 2010 13:16

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 2.4.2010, 1:11) Хочу добавить, что центр тяжести проблем армии лежит совсем не в ОШС. Если солдат не занимается боевой подготовкой, а жизнь в казарме больше определяют "деды" с уголовными замашками, а не офицеры - никакие ОШС не придадут такой армии высокую боеспособность. И для решения этих проблем изменение ОШС не поможет.
согласен, но оптимизация ОШС некоторые вопросы может решить
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 02 апр 2010 14:51

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 2.4.2010, 17:16) согласен, но оптимизация ОШС некоторые вопросы может решить
Исаев сторонник этой идеи.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 апр 2010 20:48

Интересно, это в плюс( раз уж ЭТО не прошло)
или в минус? :)
http://www.newsru.com/russia/02apr2010/parad.html
"В дорожной яме Екатеринбурга застрял зенитно-ракетный комплекс С-300, сообщает информационное агентство URA.RU. Это произошло на Новосибирской улице во время первой в этом году репетиции парада, который пройдет в день 65-летия Победы в Великой Отечественной войне
"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 02 апр 2010 22:45

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.4.2010, 13:07) Это Вы срок с 4(четырёх) лет уже до трёх подсократили?
Посмотрим.
Армия не компания, обанкротится не может. Поэтому просуществует и дальше.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 03 апр 2010 08:18

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.4.2010, 0:45) Армия не компания, обанкротится не может. Поэтому просуществует и дальше.
Т.е 4 года? :D ( банкротство через три года, все офицеры разбегутся за 4 года)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»