Причины развала СССР, И путь, к новому обществу

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
i16stealth
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 25 сен 2004 04:23
Откуда: г. Омск
Контактная информация:

Сообщение i16stealth » 03 мар 2005 04:22

Эта тема в свое время существовала на НГ, однако там народу мало, обсуждать не так интересно.

Итак, какие могут быть причины развала СССР? Перечисляю.

1) Советская система была ущербна, поэтому развалилась сама.
2) Советский Союз был развален справедливо негодующим и алчущим свободы и демократии народом.
3) "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия". СССР развалился при попытке его реформировать и создать социализм "с человеческим лицом".
4) СССР развалился в результате подрывной работы извне (здесь на ум приходит ЦРУ).

Сам я склоняюсь к версии №4. Здесь, однако, возникает вопрос: как можно было развалить страну, ранее довольно-таки устойчивую к внешним воздействиям.
Жду мнений окружающих.
Последний раз редактировалось i16stealth 09 апр 2006 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 03 мар 2005 05:24

Основной причиной является (по моему мнению) разложение правящей верхушки. Захотелось им миллионов/миллиардов на банковских счетах, мерседесов да вилл на разных островах (засунуть бы их на Новую Землю и землю Франца-Иосифа, тоже острова), а у кого запросы побольше те захотели иметь свои удельные княжества (и чтоб ни какого над ними контроля).
Ну и без иносторанного влияния не обошлось.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 03 мар 2005 06:27

Мне представляется наиболее "вероятной" причина № 3.
Попытка реформировать систему, у которой властная вертикаль, да и горизонталь имеют наиболее характерным свойством вседозволенность, как бы исторически "абсолютную" власть при дефиците ресурсов для личного использования, приведет и привела к краху. Личные интересы клана правителей, меняющих друг друга у кормушки, никогда не совпадут с долговременными интересами развития страны. Даже царский режим при абсолютной уверенности в неизменности своего положения развалился из-за того, что не развивался.
Развитие страны, ее укрепление, возможно лишь при совпадении интересов как руководителей, так и массы народа. Можно даже не анализировать развитие интересов в СССР. Закономерный итог - нате вам демократии столько, сколько проглотите. Рот разинули как у бегемота, а руки оказались коротки. И при этом нужно было не только заглатывать, но и что-то строить, а строить некогда, хочется заглатывать все подряд.
Ну а скорость развала определялась спонсорской помощью америкосов.
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 03 мар 2005 07:58

Согласен и с НЛО, и с МОСКИТОМ.
От себя добавлю, что существующая система власти, сформировавшаяся при Сталине, могла успешно функционировать только при нем или подобном руководителе. При Хрущеве-Брежневе была нарушена практика ротации кадров партноменклатуры, что фактически превратило власть в пожизненую и, в какой-то мере, наследственную.
Ну а далее, "со всеми остановками".
Остается гадать, к чему бы привело правление Андропова, например. Очень противоречивые о нем мнения.
Определено ясно, что власть задолго до Горбачева стала готовиться к реставрации "рынка и свободных отношений". Номенклатура, за исключением одиозных личностей, стала себя готовить на роль легальных миллионеров-миллиардеров и всяких прочих олигархов. Так и вышло.

Воспоминания из прошлого. Где-то во времена Андропова(1983 год).
Заканчивал тогда школу. Как-то прогуливался по ул. Горькова, в районе м. Пушкинская, рядом с "убитым" кафе Лира(сейчас на его месте сраный МакДональдс), вместе с одним своим школьным приятелем - с девчонками хотели познакомиться. А у приятеля отчим был офицером КГБ. Вот он смотрит на неброскую рекламку кафе, и говорит: "А скоро ночные клубы будут открывать, частные рестораны будут и публичные дома. Порнографию будут по телевизору показывать..." Я ему:"Да ну! Так прямо и будут показывать?" Нам то было по 16 лет, поэтому на меня это произвело впечатление - оттого и запомнил. Приятель мне ответил тогда:"А отчим говорил - скоро будет так".
Вот такие вот воспоминания. Уже тогда планировали, и В САМОМ УРОДЛИВОМ ПРИМИТИВНОМ ПРОЯВЛЕНИИ.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Bravo
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 01 окт 2004 06:08
Откуда: Украина, Львов
Контактная информация:

Сообщение Bravo » 03 мар 2005 08:15

Moskit писал(а):Основной причиной является (по моему мнению) разложение правящей верхушки. Захотелось им миллионов/миллиардов на банковских счетах, мерседесов да вилл на разных островах (засунуть бы их на Новую Землю и землю Франца-Иосифа, тоже острова), а у кого запросы побольше те захотели иметь свои удельные княжества (и чтоб ни какого над ними контроля).
Ну и без иносторанного влияния не обошлось.
Любая правящая верхушка любой страны рано или поздно деградирует до такого сосояния.
Отличие современных западных стран в том, что там эту верхушку сменят довольно быстро и безболезненно на менее продажную и более эффективную.
А советская система не позволяла смены верхушки. Тут как паровой котел, если не спускать давление клапаном он взорвется, вот СССР и взорвался.

Экономические
1: это отсутствие конкуренции в экономической сфере и многих других сферах. Любое государство, фирма, общество, спортивнвый клуб, компания осбутыльников, подчиняется законам рождения, молодости-развития, зрелости и деградации живых организмов. При отсутствии внутренней конкуренции организм или стая организмов со временм становится и абсолютно неконкуретноспособна к внешней конкуренции, что и произошло.
Исключение составляла военная, околовоенная и космическая науки и промышленность там то с конкуренцией да и с максимально приоритетными капиталовложениями все было ОК.

2: Установленные государством низкие цены на энергоносители привели к бездумному их растрачиванию. Абсолютно не энергосберегающие технологии производтсва, неээфективные сисетмы обогрева начианя от жилых помещений, заканчивая производственными и здравоохранительными. А ведь на самом деле дешевых энергоносителей не бывает, и экономике приходилось платить за это огромную цену.

3: Отстутствие права на частную собственность. Все мы знаем, что даже внутри компании собутыльников или спортивной команды, коллективная собственность приводит к наплевательскому отношению и быстрому износу и разрушению этой собственности. Большинство вещей должны иметь хоязев.
Крупные предприятяи ДА могут быть в собственности государства, но никак не земельные участки, объекты мелкого и среднего бизнеса и.т.п.


Психологические
Отрицание собственной истории
Отрицание религии.
История и религия одни самых важных свай фундамента, на котором стоят государства. И если эти сваи расшатать....

Влияние извне
Было, есть и будет. Во всем мире, всегда, все государства враждовали между собой, и на СССР свет клином не сошелся. Все государства подвергались влиянию извне, но не все развалилилсь.
Для такой империи как СССР влияние извне было лишь дополнительным фактором, УСКОРИВШИМ развал, но никак не НАЧАВШИМ.

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 03 мар 2005 11:05

Может... Только КТО ее контролировать будет?
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Sven
капитан
капитан
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 03 сен 2004 09:11
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Сообщение Sven » 03 мар 2005 12:19

Согласен с уже высказанным - основные причины 3 и 4. Вместе с тем считаю, что реформировать социализм было бы можно (как пример - НЭП или китайский вариант), но не сложилось. Тут уж и "спонсоры" помогли, и сказалось долгое сидение у власти "старичков", т.е. отсутствие той самой ротации кадров, про которую Бигман сказал.

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 03 мар 2005 12:38

Причины по важности 1, 3-4.
Система была сформирована, как уже сказали под конкресного руководителя и уже поэтому была нежизнеспособна (хотя и условно эффективна в то время). Кроме того управление типа гос. регулирования - в общем ... На лекциях так и не понял приципа социалистической политэкономии.
Последующие руководители систему не трогали, хотя под нее не годились, проблемы усугублялись и при попытках (бездарных надо отметить) что-то сделать все рухнуло. Плюс проблема самоопределения наций с правом на отделение, которой воспользовались нечистоплотные политики (Беловежская троица).
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»