грядущие выборы

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 21 сен 2016 18:46

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2016, 20:50) А Сам Великий Непрофессионал - не так же рассуждает? В чем разница то? :blink:
а тем что ему без разницы кто верх возьмёт - крадущийся тигр, или притаившийся дракон. Поэтому вероятность, что он прислушается к мнению, совершенно неприемлемому для одной из школ, или даже для обоих - намного выше, чем если бы судил представитель какой-то из них.
И поэтому же им сложнее манипулировать - личной заинтересованности в непременной победе одной из сторон конфликта у него нет.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2016, 21:30) Гм... т.е - речь о том, что итоги яшваря один непрофессионал оценивает, а итоги февраля - уже другой? И мы надеемся, что один из них точно не ошибется? :)
Разница в том, что он может быть ошибётся ,а может быть - нет
А вот профессионал, связанный корпоративной этикой и профессиональной деформацией, при определённой подаче информации гарантированно ошибётся
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2016 18:54

Так при определенной - и непрофессионал ошибется. При чем - непрофессионал ошибется гарантированно, поскольку своего мнения нет, а вот профессионал - может и задуматься (как минимум)
И поэтому же им сложнее манипулировать - личной заинтересованности в непременной победе одной из сторон конфликта у него нет.
Это мы сейчас про корруапцию? Так купить его куда легче - он ни цен, ни рынка в целом - не знает....
а тем что ему без разницы кто верх возьмёт - крадущийся тигр, или притаившийся дракон. Поэтому вероятность, что он прислушается к мнению, совершенно неприемлемому для одной из школ, или даже для обоих - намного выше, чем если бы судил представитель какой-то из них.
Во первых - несколько настораживает слово "вероятность" :) Получается - гарантий все равно нет - рассчитываем на повезет/не повезет
Во вторых - министр (генконструктор, главный врач,....) как раз такими посредниками и должны выступать. Четко понимая все плюсы и минусы соперничающих проектов
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 сен 2016 18:59

Ответь на один вопрос.
Почему в Думе нет действующих министров? :) А глава Правительства не является её спикером.
Считаешь не выбрали бы?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2016 19:01

По закону не положено
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 сен 2016 19:01

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2016, 21:01) По закону не положено
А почему придуман такой дурацкий закон? :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 21 сен 2016 19:08

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2016, 21:54) Так при определенной - и непрофессионал ошибется. При чем - непрофессионал ошибется гарантированно, поскольку своего мнения нет, а вот профессионал - может и задуматься (как минимум)
уже называл автора, исчерпывающего раскрывшего тему, вижу что не прочёл.
Сюжет вкратце - есть талантливый инженер, сумевший изобрести оченно нужное в народном хозяйстве изделие. Есть профильный НИИ, сделавший тоже похожее изделие, но дороже, хуже, тяжелее и вообще - говно. Естественно, что талантливый инженер этим профессионалам - прямая угроза, потому когда профильное министерство созывает комиссию, они дают заведомо ложное заключение и продвигают своё изделие, даже зная что от этого стране будут миллиардные убытки.
Инженер ходит по инстанциям, пытается добиться правды, назначается повторная экспертиза уже в другом НИИ, но... Главный эксперт учился по учебникам злодея-академика (который говно и продвигает), ходил на его лекции в университете, слушал его семинары, в общем понимает что не может его подставить
И опять даёт заведомо ложное заключение.
Спасает ситуацию как обычно (в СССР напечатано было) Простой Советский Человек, академиев не кончавший, но душу чувствующий (ТМ) и посрамляющий всех профильных профессионалов.
Занавес.

И если финал явно натянут чтобы хоть как то протащить роман, то сам конфликт профессионалов, затаптывающих любое неугодное им мнение - вечен


Это мы сейчас про корруапцию? Так купить его куда легче - он ни цен, ни рынка в целом - не знает....[/quote]
цены и рынки в свободном доступе лежит. Зато ему не намекнуть "что ж ты, мудило грешное, заключение даёшь которое Стакан Иваныча расстраивает, вспомни как он тебе лодырю сопромат преподавал да диплом защитить помогал"
Корпоративная этика она такая

Во первых - несколько настораживает слово "веоятность" :) Получается - гарантий все равно нет - рассчитываем на повезет/не повезет[/quote]
Гарантий вообще нет ни в чём, а весь мир - вероятность. Гейзенберг, ага ))))
Во вторых - министр (генконструктор, главный врач,....) как раз такими посредниками и должны выступать. Четко понимая все плюсы и минусы соперничающих проектов[/quote]
короля играет свита. А министра - его подчинённые, котоырй как раз кровно заинтересованы.
А вот посторонний человек для этого воздействия неуязвим
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 сен 2016 19:17

Простой человек - он ведь профи в другой области. и ему можно намекнуть, что его сын не поступит в институт к проваленному академику....

А на счет выбора между гениальным инженером и институтом, двумя институтами, тремя ООО, ... регулярно по итогам конкурсов на тех же госзакупках осуществляется. И министерства к подведению итогов конкурса непрофессионалов.... обычно не допускают :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 21 сен 2016 19:24

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.9.2016, 22:17) Простой человек - он ведь профи в другой области. и ему можно намекнуть, что его сын не поступит в институт к проваленному академику....
Чем хорошо нормальное общество - типа советского, что там нет единственной магистральной линии жизни. Можно было поступать в университет. Можно было идти на завод и потом на вечерний, а с учащимся рабочим был уже совсем другой разговор. Можно было вообще по партийной линии идти и при удаче самому строить академиков, решая кто в загранку поедет, а кто в колхоз на картошку...
А на счет выбора между гениальным инженером и институтом, двумя институтами, тремя ООО, ... регулярно по итогам конкурсов на тех же госзакупках осуществляется. И министерства к подведению итогов конкурса непрофессионалов.... обычно не допускают :) [/quote]
в теории всё стройно, а в реале я сплошь и рядом вижу как подводят под упрощёнку и единственного поставщика разбивая закупки, чтобы проверенного непрофессионала не менять на непойми какую контору с кучей дипломов, орденов, регалий и разваливающимся зданием, где на 9 этажах из 10 шмотками торгуют
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 сен 2016 19:44

что там нет единственной магистральной линии жизни
Советский анекдот про то что может ли сын генерала стать маршалом- не припоминается? :)
Последний раз редактировалось sas 21 сен 2016 19:45, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72548
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 22 сен 2016 04:49

Так вопрос то не в советском маршале и не в стройности теории :)

Вопрос в том, что мы сейчас говорим - парламентская система нужна для того, что бы непрофессионал (именно непрофессионал - профессионала до этой работы допускать категорически нельзя!) делал выбор между двумя вариантами того или иного решения. От постройки атомных электростанций и социального обеспечения инвалидов до межгосударственных соглашений и развития балета. и нужен и там и там и там непрофессионал потому, что профи в каждой области - заранее склонен выбрать решение, не исходя из его полезности (нужности, стоимости, времени реализации,.. ), а исходя из личного знакомства с директором конкретной атомной станции, своей учебы у худрука конкретной театральной труппы, .....
Но, во первых и непрофессионал может быть знаком с тем самым (или другим :) ) худруком, а во вторых - как непрофессионал то сможет оценить (или должен оценить) именно нужность и время реализации предлагаемых вариантов? Только - заказав их экспертизу у третьего и четвертого директоров. Т.е - в любом случае он будет отталкиваться от мнения профессионалов.... И когда ему предъявят претензии - он легко на эти самые экспертизы и сошлется.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»