Трамп-парамп-парамп

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 12 фев 2017 13:01

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.2.2017, 11:10) Больше шансов достичь неплохого уровня жизни, развивая собственное производство и подгребая в свою команду те страны, которые недовольны американским доминированием в мире.
Можно, но "кому это нужно"?.. Вон, не успели с Ирана санкции за ядерный проект снять - как он перевел свой интерес с наших самолетов на Эйрбас.
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.2.2017, 11:10) По ситуации можно и нужно с Китаем против США сотрудничать, но ни в коем случае не попадать в экономическую зависимость от Китая.
Вопрос в том, будет ли Китай с нами сотрудничать против США? А то вон в свое время писали, что "китайские банки фактически присоединились к санкциям против России из-за отношений с американскими партнерами" :)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 фев 2017 16:47

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 12.2.2017, 16:01) Вопрос в том, будет ли Китай с нами сотрудничать против США? А то вон в свое время писали, что "китайские банки фактически присоединились к санкциям против России из-за отношений с американскими партнерами" :)

Когда США всерьез возьмутся душить Китай - он будет готов сотрудничать хоть с чертом.

А США возьмутся. Два медведя в одной берлоге не уживутся.
По ВВП с учетом ППС Китай США уже обогнал.
США в такой ситуации не были с 19 века, они больше столетия удерживали мировое лидерство по ВВП.
Даже у СССР в его лучшие годы реальный ВВП был не более 50-60% американского (по разным методикам подсчета).
Сейчас американское мировое лидерство уже под вопросом.
США сохраняют превосходство над Китаем только в сфере вооружений и высоких технологий, но разрыв сокращается.
Решительная схватка неизбежна. Та антикитайская риторика в Вашингтоне, что имеет место сейчас - только прелюдия, ласковое пошлепывание.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 фев 2017 20:04

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.2.2017, 19:47) Когда США всерьез возьмутся душить Китай - он будет готов сотрудничать хоть с чертом.
Если будут.
А то ведь может установиться "женская дружба" как в том анекдоте про змею и черепаху (если я её сброшу - она меня укусит... если я её укушу - она меня утопит...)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 13 фев 2017 20:55

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 13.2.2017, 20:47) Когда США всерьез возьмутся душить Китай - он будет готов сотрудничать хоть с чертом.
для этого есть континентальная европа которая по всем параметрам предпочительнее России и дико нелюбит Трампа. Обработка в этом направлении (США оказалось недостойно высокой миссии светоча демократии, пора Европе брать переходящее знамя) уже вовсю идёт и даже доходит до нас (недавняя программная статья в Новой).
Китай они правда тоже не любят, но тактически на какое то время союз будет эффективен. В отличие от союза с Россией который дать кроме сырья ничего китайцам не может а сырьё они уже сейчас начинают из африки качать напрямую
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 13 фев 2017 21:59

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 13.2.2017, 23:55) для этого есть континентальная европа которая по всем параметрам предпочительнее России и дико нелюбит Трампа. Обработка в этом направлении (США оказалось недостойно высокой миссии светоча демократии, пора Европе брать переходящее знамя) уже вовсю идёт и даже доходит до нас (недавняя программная статья в Новой).
Китай они правда тоже не любят, но тактически на какое то время союз будет эффективен. В отличие от союза с Россией который дать кроме сырья ничего китайцам не может а сырьё они уже сейчас начинают из африки качать напрямую
Американские спецслужбы прочно держат за жабры большинство европейских политиков. Подозреваю, что та же Меркель по свистку из Лэнгли готова танцевать голой на столе.
И я крайне сомневаюсь, что у американских демократов или у европейских проамериканских политиков антитрамовская фронда может зайти так далеко, чтобы пойти на серьёзное сближение с Китаем. Штаты очень внимательно следят, чтобы Европа из-под их влияния не уползла.
Как бы они внутри своего западного гадюшника не грызлись, но против Китая выступят единым фронтом.

В 60-ых разногласия в американской элите дошли до убийства президента. Но искренним союзником СССР ни стал ни один из американских политиков. Пресловутая разрядка временно наступила больше из-за достижения Советским Союзом ядерного паритета, чем из-за каких-то расколов в политической среде США.
Последний раз редактировалось Шестопер 13 фев 2017 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 14 фев 2017 05:42

Сейчас в США противостояние уже вплотную подбирается к тому что было прямо перед гражданской войной. Читаю сейчас про Таджикистан самого начала 92го - ну прямо найди 10 отличий. Шохидон vs Озоди за день до того как начали автоматы на улицах раздавать
чистки в госдепе идут вовсю (ну то есть вроде как народ уходит по собственному, но когда это делают сразу десятки людей включая глав департаментов - это масштаб Турции после переворота), а тон прессы - аккурат как против Януковича в конце 13 года, то есть началось применение социального оружия вовсю, но не против назначенного диктатора, а внутри страны чего ещё никогда не бывало.

США - не монолит мягко говоря, а коренное отличие от 60х в том, что раскол идёт не по линии партий, а по линии глобальной. Транснациональной элите (которой при Кеннеди ещё не было) глубоко насрать на интересы государства США, ей перевести активы хоть в Европу, хоть в Китай, хоть в Вануату или РФ- 3 клика мышкой, а вот элите национальной далеко не. Даже больше - осколки собственно американской элиты уже начинают ей сильно мешать, та истерика с которой пролетела Клинтон показывает насколько больно ударило, так что главный бой будет внутри самих США.

Так что от кого именно придёт свисток из Лэнгли - большой вопрос. Не факт что от Трампа, далеко не факт
Последний раз редактировалось Петрович 14 фев 2017 05:43, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 14 фев 2017 07:06

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 14.2.2017, 8:42) США - не монолит мягко говоря, а коренное отличие от 60х в том, что раскол идёт не по линии партий, а по линии глобальной. Транснациональной элите (которой при Кеннеди ещё не было) глубоко насрать на интересы государства США, ей перевести активы хоть в Европу, хоть в Китай, хоть в Вануату или РФ- 3 клика мышкой, а вот элите национальной далеко не.
В Европе, Китае, Вануату и даже в РФ и своя элита имеется. Если туда переберутся американские олигархи, разосравшись с американским государством - не окажутся ли они на положении Березовского в Лондоне?
Вроде уважаемый в узких кругах человек, и удрал не с пустыми руками, а с немалыми активами. А по сути - никто и звать никак, закончил очень плохо. Потому что за ним больше не стояла мощь российского государства, где он ранее был влиятелен.
В Лондон он же перебрался без частной армии из трех дивизий. А значит все его миллиарды в принципе английское государство могло раскулачить щелчком пальцев, докопавшись к чему угодно. Почему бы нет?

Американские олигархи в ЕС имеют вес, пока за ними стоят США. Ну или если они в какой-то стране крепко пустили корни, готовясь к переезду, и контролируют экономику и политиков, а также (опосредовано) силовые структуры.
Для этого нужны очень серьёзные связи в принимающей стране. Просто заявившись с чемоданами долларов, такое влияние с налета не получишь.

Многие международные финансовые организации имеют на территории США важные офисы, компьютерные серверы. Чуть что - американская Фемида может перекрыть им кислород.
А если и не в США базируются, а где-то в оффшорах - так можно вспомнить опыт американских вторжений в Панаму и Гренаду.
Что там Панама, США даже швейцарским банкирам руки выкрутили в вопросе тайны вкладов.

Поэтому не думаю, что даже самая глобализированная часть американской элиты совсем не заинтересована в могуществе и поддержке американского государства. Не так много в мире стран, где они смогут сохранить влияние, если лишается американского прикрытия и поддержки.
А на интересы собственно американского народа - тем же трамповцам тоже начхать, как и глобалистам. Например они не распространяются особо, что возвращение производств в США приведёт к удорожанию продукции для потребителей.
Лишь бы быдло революций не устроило. Думаю, что негативные в краткосрочной перспективе последствия реиндустриализации спишут лично на Трампа, и на второе президентство он не пойдёт. Пипл удовлетворит своё праведное негодование, и уже новые политики продолжат гнуть прежнюю линию.
Реиндустриализацию, к слову, затеял в США ещё Обама, и активно проводил, просто без очень громких лозунгов.

Во времена Гражданской войны противоречия были глубочайшими. Южные - были согласны на роль сырьевого придатка Британии. Северные - замахивались на роль мировой мастерской.
Думаю, что в США сейчас почти все слои элиты понимают, что без новой индустриализации США, с упором на автоматизацию, не получится эффективно бороться с Китаем и мировое лидерство потеряешь. Они и сферу услуг собираются автоматизировать. На развитие нейронных сетей тратят больше, чем весь остальной мир, хотят уйти в технологический отрыв от всех конкурентов. И эта тенденция у них уже лет 20 сохраняется, при любых президентах.
У трамповцев с клинтоновцами по этому поводу нет принципиальных противоречий. Только второстепенные разногласия - насколько форсировать процесс технологической революции, насколько смягчать социалкой для населения её острые углы.
Тот же Трамп, говоря про новые рабочие места и технологическую революцию, не уточняет, что новые технологии многих сделают безработными.
Есть разногласия во внешней политике - на какие страны опираться в антикитайской войне.

Но не думаю, что такие противоречия приведут к тому, что часть американской элиты начнет ломать США, как в Гражданскую.
Последний раз редактировалось Шестопер 14 фев 2017 07:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 14 фев 2017 08:21

Березовский перебираясь в Лондон был на положении царька Вануату решившего покорять европы, за что был закономерно сожран. Никакого веса в мире он не имел, а РФ тогда действительно была Нигерией с остатками ядерного оружия и её влияние было соответствующе нулевым. Когда европейская элита меняет место - получается Панама или Багамы, тоже формально независимые но местные элитарии считают за величайшее счастье виски наливать белому сахибу.
Или Украина, во! Местные депутаты и министры только на колени не падают перед самым захудалым клерком из европарламента (мягко говоря не самая влиятельная мировая организация).

Так что мнение верхушки папуасов никого не колыхало и не колышит.

Что такое мощная страна без проекции силы можно видеть на примере Британии которая осталась почти без армии и без флота, но всё равно туземцы исправно хранят деньги в её банках, учат детей в Оксфорде и Сендхерсте и арбитром видят королевский суд (в Сингапуре он до сих пор имеет приоритет над местными законами), естественно все потоки бабла из колоний проходят через Сити где и прилипают к рукам новых колониальных властей которые имеют профит не тратя ни копейки на инфраструктуру колонии (на чём погорели 100 лет назад когда обеспечение стало стоить дороже выхлопа и колонии резко стали убыточны).
И всё это силами неполной танковой бригады, полудюжины не самых лучших мягко говоря эсминцев и полностью выведенных из строя авианосцев.

Армия сейчас впринципе не гарантирует никакой защиты. У СССР была мощнейшая армия, а он распался без единого выстрела. На украине армия послушно положила оружие перед толпой с битами и коктейлями молотова (не про крым речь а про материковую руину в феврале) опять же не сделав ни единого выстрела. В Югославии стреляли много но не во внешнего врага, а друг в друга под аплодисменты дербанящих её. А ещё была Сербия, Грузия, ГДР, Польша... везде сдавались без всякого сопротивления добровольно и с песней.
Потому что не может армия индустриальная противостоять технологиям следующего этапа -социоинженерии той же, военной психологии, программированию людских масс, это даже не папуасы с копьями против пулемёта. Папуасы кстати оказались к таким технолгиям устойчивы именно от своей отсталости, не доросли просто до уровня когда ментальные бомбы в мозгу начинают срабатывать, но Россия, Китай, США и ЕС у ним уязвимы как никто другой.

Противоречия сейчас намного больше чем в 19м веке - там речь шла о разных формах одного индустриального техноуклада, а сейчас схватились совершенно разные 5 и 6й, то есть разлом гораздо глубже
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 14 фев 2017 11:56

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 14.2.2017, 11:21) Березовский перебираясь в Лондон был на положении царька Вануату решившего покорять европы, за что был закономерно сожран. Никакого веса в мире он не имел, а РФ тогда действительно была Нигерией с остатками ядерного оружия и её влияние было соответствующе нулевым. Когда европейская элита меняет место - получается Панама или Багамы, тоже формально независимые но местные элитарии считают за величайшее счастье виски наливать белому сахибу.
Или Украина, во! Местные депутаты и министры только на колени не падают перед самым захудалым клерком из европарламента (мягко говоря не самая влиятельная мировая организация).

Так что мнение верхушки папуасов никого не колыхало и не колышит.

Что такое мощная страна без проекции силы можно видеть на примере Британии которая осталась почти без армии и без флота, но всё равно туземцы исправно хранят деньги в её банках, учат детей в Оксфорде и Сендхерсте и арбитром видят королевский суд (в Сингапуре он до сих пор имеет приоритет над местными законами), естественно все потоки бабла из колоний проходят через Сити где и прилипают к рукам новых колониальных властей которые имеют профит не тратя ни копейки на инфраструктуру колонии (на чём погорели 100 лет назад когда обеспечение стало стоить дороже выхлопа и колонии резко стали убыточны).
И всё это силами неполной танковой бригады, полудюжины не самых лучших мягко говоря эсминцев и полностью выведенных из строя авианосцев.

Армия сейчас впринципе не гарантирует никакой защиты. У СССР была мощнейшая армия, а он распался без единого выстрела. На украине армия послушно положила оружие перед толпой с битами и коктейлями молотова (не про крым речь а про материковую руину в феврале) опять же не сделав ни единого выстрела. В Югославии стреляли много но не во внешнего врага, а друг в друга под аплодисменты дербанящих её. А ещё была Сербия, Грузия, ГДР, Польша... везде сдавались без всякого сопротивления добровольно и с песней.
Потому что не может армия индустриальная противостоять технологиям следующего этапа -социоинженерии той же, военной психологии, программированию людских масс, это даже не папуасы с копьями против пулемёта. Папуасы кстати оказались к таким технолгиям устойчивы именно от своей отсталости, не доросли просто до уровня когда ментальные бомбы в мозгу начинают срабатывать, но Россия, Китай, США и ЕС у ним уязвимы как никто другой.

Противоречия сейчас намного больше чем в 19м веке - там речь шла о разных формах одного индустриального техноуклада, а сейчас схватились совершенно разные 5 и 6й, то есть разлом гораздо глубже
В Панаме и на Украине падают на колени перед западными политиками и бизнесменами, потому что за ними стоит вся мощь Запада.
И британцев туземцы так чтут не потому ли, что Британия пристроилась в кильватер США? А у американцев много возможностей по проецированию силы. Да и у самой Британии возможности хоть и небольшие, но не нулевые, как показали Фолкленды. Против мелких царьков хватит.

Социоинженерия и прочая мозгомойка срабатывает против тех стран и режимов, которые сами ножки раздвигают и мечтают, чтобы их просоциоинженерили. У нас, к примеру, евроцентризм и идолопоклонство перед Западом тянутся с петровских времён. И воспроизводятся в образованной среде от учителя к ученику.
Все эти бархатные революции прокатывают против режимов, которые сами готовы сдаться.
Не спорю, довести режим до такого состряния - высокое искусство. Но это искусство далеко не на всех действует.
Вот против Каддафи или Саддама, например, пришлось посылать головорезов с автоматами и бомбардировщики с танками, хипстеры с цветами или с битами его бы не свергли.
А до Асада и автоматчики уже 5 лет добраться не могут.
Да, Запад умело ищет в арабских обществах тех, кто готов взяться за автомат. Но приходится их вооружать и поддерживать бомбами, без военной помощи Запада устойчивые режимы свергнуть не получалось.
И посмотрел бы я, как внушили бы чувство цивилизационной неполноценности сталинским наркомам.
Этот охмуреж действует только на дураков и слабаков. Умного противника такие мантры только рассмешат.
Именно поэтому, создав мощнейшую социоинженерию, Запад всегда держит наготове и военную силу - для неуступчивых клиентов.
Эта силовая компонента Запада сейчас в основном американская.
И без неё западные элиты сразу лишатся одной из важнейших опор своего влияния.

Что касается техноукладов - я думаю, что в штатах почти все системные политики делают ставку на опережающее весь остальной мир развитие шестого уклада в США. Включая новый уровень производственных технологий.
Просто в пятом укладе у разных групп американской элиты разные роли. Кто-то владеет печатным станком, кто-то авиазаводом, кто-то нефтяными платформами.
Поэтому их пути к шестому укладу имеют некоторые отличия, отсюда и разногласия.
Но, повторяю, я не думаю, что ради этих отличий они готовы дополнительно раскачивать американское мировое лидерство.
Последний раз редактировалось Шестопер 14 фев 2017 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 15 фев 2017 05:11

Предлагаю в этой теме обсуждать процессы, сделавшие возможным приход Трампа к власти, а также их дальнейшее развитие и влияние на ситуацию в мире.

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»