Трамп-парамп-парамп

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 15 фев 2017 06:18

Разговор начался с возможности РФ выстроить устойчивую антизападную, и даже антиамериканскую коалицию с китаем. Это отдельный от политики Трампа вопрос, хотя и связанный впринципе так что разделим
1. Может ли быть выстроена устойчивая антизападная коалиция с участием РФ? Мне кажется нет. Выше правильно отметили что социоинженерия работает против тех, кто сам готов ей поддаться. Так вот, на сегодня ей готовы поддаться все кроме самых отмороженных исламистов ну и аборигенов амазонки наверное.
Потому что сегодня только 2 игрока: запад и ИГИЛ-ОЗВР предлагают какие-то ценностные картины мира. Даже Китай ничего в идейном плане выдать не может, а хочет только пробиться в первый мир и перенастроить его под свои интересы заняв место главного. Потому точно так же уязвим перед шарповскими технологиями как и Украина, только Китай на подьёме и пока опережающий экономический рост перебивает все попытки раскачать ситуацию, но это положение не вечно, а опыт полного распада государственности и скатывания в хаос у китайцев богатейший.
Про Россию говорить нечего, это в любой коалиции будет слабым звеном именно из-за элит воспитанных в духе евроцентризма.
А запад умно играет на базовых инстинктах (есть побольше, повкуснее, обёртки покрасивее, куча товаров в магазине и чтоб всё и сразу) потому при любом раскладе перебивать его пропаганду будет крайне сложно, те же исламисты выезжают только на озверении от десятилетий войны, предлагая простую и понятную картину "вот они виноваты, убьём их - заживём наконец", даже не во всех исламских странах такое прокатывает (в Малайзии например ислам очень травоядный и пофигистичный потому что спокойно живут).
Коммунисты полностью утратили идейную субьектность, например на Филиппинах давно превратились в ничего не значащий придаток исламистов которые просто на религию наложили сверху "землю отнять и поделить" (раньше было наоборот, немногочисленные исламисты плелись в хвосте крайне влиятельных маоистов), в латинской америке тоже левый поворот скис - импичменты один за одним идут а Мадуро еле-еле держится.
Здесь Трампу надо просто дождаться когда падёт Венесуэла сама по себе (ну ессно тихо помогая кому надо, но не афишируя и конечно никаких резких движений), это будет символически очень важный жест: без открытого вмешательства США (а при Буше серьёзно ждали бомбёжек) левые опять просрали все полимеры и силилсь, так чего вы от хронических лузеров хотите? На этом левая идеология опять будет отброшена глубоко вниз.
Сталинские наркомы были в положении амиров ИГИЛ тогда (поколение идейных ещё с гражданской плюс эйфория от выигранной войны), но уже Берия тихо пытался зондировать почву для встраивания, а после него процесс стал неостановим, при всех разногласиях общий курс советских элит на разрядку и сосуществование с середины 50х разделялся всеми поголовно, даже Громыко и Сусловым которые шли за самых непримиримых.

2. Раскол в элитах собственно США и силовой контроль.
Сейчас у нас моноцентризм США, и это многими воспринимается как нечто незыблемое. Но точно так же незыблемо воспринимался двухполярный мир 40 лет назад. А ещё раньше - концерт держав. И что, противоречия между Англией, Францией и Германией приведшие к мировой войне мешали им исправно доить колонии? Так почему противоречия вплоть до войны внутри американских элит помешают нынешним элитам точно так же рулить миром? Ну будет высаживаться в очередной Гвинее чтобы привести к порядку царька не морпехи а еврокорпус, а бомбить - не с Нимитца а с де Голля, что поменяется? Ливию вон без американцев раскатали, справились сами - кстати хорошая тренировка. Ессно не без косяков, всё-таки опыта такого нет, но в целом показатель что и без США система не сильно поменяется.
Тем более что и Китай по большому счёту не рвётся ломать до основанья а затем, а вполне вписывается в новый порядок - оченно топит за глобальную торговлю и открытые рынки (а как ещё стране-фабрике жить? Солить эти айфоны?), трампа ненавидят именно за попытку закрыть лавочку и начать чо-то делать самим. Уйдёт америка с поста мирового жандарма - китайцы впереди паровоза побегут на нагретое кресло и будут точно так же верно служить транснациональным элитам потому что своя элита давно уже в клубе (Си на Давосском форуме, ортодоксы Бо Силая разгромлены и ходят под смертными приговорами).

Так на минуточку, даже Ким третий в Швейцарии учился, а не в Китае и тем более не в РФ. Кстати тихо но неуклонно ломает плановую систему, там целые отрасли негласно приватизированы уже, короче идёт по тому же пути что и Каитй с Вьетнамом - встраиваться в мировую экономику как поставщик сверхдешёвой рабсилы за крохи от прибылей размещающих там производства ТНК.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 15 фев 2017 10:35

" 500 физических лиц владеют совокупным капиталом, превышающим совокупный капитал 4,2 миллиардов людей планеты" :)
ВВП отдельных корпораций превышает ВВП 2/3 государств мира( по отдельности).
Конкретно участь России - быть базой для 4х-6ти ТНК
Последний раз редактировалось sas 15 фев 2017 10:37, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 17 фев 2017 10:48

sas писал(а):Цитата(sas @ 15.2.2017, 13:35) " 500 физических лиц владеют совокупным капиталом, превышающим совокупный капитал 4,2 миллиардов людей планеты" :)
ВВП отдельных корпораций превышает ВВП 2/3 государств мира( по отдельности).
Конкретно участь России - быть базой для 4х-6ти ТНК
Это по мнению этих самых ТНК.
А до них - один рыжебородый монгол хотел тут улус устроить для сыночка старшенького, Джучишечки.
А один австрийский художник искал тут lebensraum для тевтонского орднунга.

Les aristocrates à la lanterne!
Ah! Ça ira! Ça ira! Ça ira!

Аристократов на фонарь!
Ах, дело пойдёт! Дело пойдёт на лад!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 17 фев 2017 11:16

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 15.2.2017, 9:18) 1. Может ли быть выстроена устойчивая антизападная коалиция с участием РФ? Мне кажется нет. Выше правильно отметили что социоинженерия работает против тех, кто сам готов ей поддаться. Так вот, на сегодня ей готовы поддаться все кроме самых отмороженных исламистов ну и аборигенов амазонки наверное.
Потому что сегодня только 2 игрока: запад и ИГИЛ-ОЗВР предлагают какие-то ценностные картины мира. Даже Китай ничего в идейном плане выдать не может, а хочет только пробиться в первый мир и перенастроить его под свои интересы заняв место главного. Потому точно так же уязвим перед шарповскими технологиями как и Украина, только Китай на подьёме и пока опережающий экономический рост перебивает все попытки раскачать ситуацию, но это положение не вечно, а опыт полного распада государственности и скатывания в хаос у китайцев богатейший.
Про Россию говорить нечего, это в любой коалиции будет слабым звеном именно из-за элит воспитанных в духе евроцентризма.
А запад умно играет на базовых инстинктах (есть побольше, повкуснее, обёртки покрасивее, куча товаров в магазине и чтоб всё и сразу) потому при любом раскладе перебивать его пропаганду будет крайне сложно, те же исламисты выезжают только на озверении от десятилетий войны, предлагая простую и понятную картину "вот они виноваты, убьём их - заживём наконец", даже не во всех исламских странах такое прокатывает (в Малайзии например ислам очень травоядный и пофигистичный потому что спокойно живут).
Коммунисты полностью утратили идейную субьектность,
В констатации текущей действительности ты абсолютно прав, я не собираюсь спорить с очевидным.
Россия при действующем политическом режиме и общественно-экономическом строе так же неспособна стать глобальной альтернативой доминированию Запада, как и построить трехкилометровый авианосец.

Но в глобальном масштабе сейчас явно происходит откат от модели "социального государства". Поскольку на планете уже нет мощного социалистического блока, в отсутствии такой угрозы уважаемым людям совершенно незачем делиться со всякими нищебродами. Средний класс на Западе стабильно съеживается уже четверть века.
В странах периферийного капитализма, таких, как РФ - социальная реальность будет намного более мрачной, чем в капиталистических метрополиях.
Особенно, если на общемировые процессы наложится стремление западных элит покарать российский политический режим за некоторую строптивость. Тогда к общим проблемам всех сырьевых придатков в России добавится ужесточение санкций, стимулирование верхушечных переворотов и даже гражданских войн (по линиям межнациональной напряженности и сепаратизма региональных элит).
Все эти факторы жизнь обывателей отнюдь не улучшат.
А чем хуже живут люди - тем сильнее запрос на социальную справедливость.
Вполне возможно, что через несколько лет сложится ситуация, аналогичная 1917-ому. Причем, возможно, подобная даже в деталях - активная фаза дестабилизации обстановки начнется с того, что самодержца свергнут собственные же соратники.

Ну а дальше - будем посмотреть.
Ситуация бифуркационной неустойчивости открывает перед системой различные траектории развития.
Если в левой среде за несколько лет прорежется дееспособная сила - от в острых политических ситуациях даже карликовые партии, выдвинув актуальные для общества лозунги, иногда растут, как на дрожжах.




Ливию вон без американцев раскатали, справились сами - кстати хорошая тренировка. Ессно не без косяков, всё-таки опыта такого нет, но в целом показатель что и без США система не сильно поменяется.
Тем более что и Китай по большому счёту не рвётся ломать до основанья а затем, а вполне вписывается в новый порядок - оченно топит за глобальную торговлю и открытые рынки (а как ещё стране-фабрике жить? Солить эти айфоны?), трампа ненавидят именно за попытку закрыть лавочку и начать чо-то делать самим. Уйдёт америка с поста мирового жандарма - китайцы впереди паровоза побегут на нагретое кресло и будут точно так же верно служить транснациональным элитам потому что своя элита давно уже в клубе (Си на Давосском форуме, ортодоксы Бо Силая разгромлены и ходят под смертными приговорами).

Так на минуточку, даже Ким третий в Швейцарии учился, а не в Китае и тем более не в РФ. Кстати тихо но неуклонно ломает плановую систему, там целые отрасли негласно приватизированы уже, короче идёт по тому же пути что и Каитй с Вьетнамом - встраиваться в мировую экономику как поставщик сверхдешёвой рабсилы за крохи от прибылей размещающих там производства ТНК.[/quote]

Современный Китай совершенно не рвется устраивать мировую революцию (значит эта задача - снова на нас), тут ты прав.
Но его амбиции куда серьезнее, чем роль резервуара нищих пролетариев. И пролетарии там уже далеко не самые нищие. У китайских мандаринов принимать западных инвесторов с поклонами и улыбками - вовсе не предел мечтаний.
Если Китай займет место США в мировой пирамиде (с поправкой на то, что эта роль будет ближе не к современным США, а США в 40-50-ых - не только сверхдержавы, но и мировой мастерской) - глобально в мире мало что изменится, тут ты опять прав.
Но для американских и, шире, англосаксонских элитных кланов - изменится очень многое. Думаю, что эти изменения им не придутся по вкусу - их кусок пирога очень сильно усохнет.
Поэтому против такого сценария они непременно станут бороться.

Но в этой борьбе они погрузят значительную часть Евразии в нищету, кровь и хаос.
Как и столетие назад, в результате англо-германских разборок.
А вот кто из этого хаоса вынырнет - поглядим.
Последний раз редактировалось Шестопер 17 фев 2017 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 фев 2017 12:32

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 17.2.2017, 12:48) Это по мнению этих самых ТНК.
Это не "мнение". Это реалии.
В РФ это "Газпром"; "Роснефть"; АФК "Система"; АФК "Открытие","Росатом","Энергомаш"..
Они без всяких воплей уже являются владельцами активов во всех отраслях производства ..да и услуг РФ.
Равно как и 80% губернаторов :)
Последний раз редактировалось sas 17 фев 2017 16:00, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 17 фев 2017 16:04

sas писал(а):Цитата(sas @ 17.2.2017, 15:32) Это не "мнение". Это реалии.
В РФ это "Газпром"; "Роснефть"; АФК "Система"; АФК "Открытие","Росатом","Энергомаш"..
Они без всяких воплей уже являются владельцами активов во всех отраслях производства ..да и услуг РФ.
Равно как и 80% губернаторов :)
Так и Бату Джучиевич ярлыки князьям раздавал.
Это тоже было реальностью.
Было и сплыло.
Правда сплывало оно довольно долго, около полутора веков.
Насколько очередное иго зарядило - это уже от нас зависит.
"- Дядя Степан, а скоро итальянцы уезжают?
- От мине зависит. Тут все от мине зависит."
Последний раз редактировалось Шестопер 17 фев 2017 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 фев 2017 16:45

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 17.2.2017, 18:04) Тут все от мине зависит.
Именно так думали хохлы :)
Всего три года тому назад
Последний раз редактировалось sas 17 фев 2017 16:46, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 17 фев 2017 17:37

sas писал(а):Цитата(sas @ 17.2.2017, 19:45) Именно так думали хохлы :)
Всего три года тому назад
И не только они.
И не только в Питере 100 лет назад.
Наверное те ребята, что устроили восстание в Чайоню 9 тысяч лет назад, тоже нечто подобное думали.
Истории борьбы с эксплутацией - много тысяч лет, с переменным успехом. Например те, из Чайоню - установили общество без заметного имущественного расслоения примерно на 3 тысячи лет, если верить археологам.

Хохлы просто плохо знали историю этой борьбы, не изучили набор уловок эксплуататоров.
Нужно учиться, учиться, и ещё раз учиться.
Последний раз редактировалось Шестопер 17 фев 2017 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 фев 2017 18:33

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 17.2.2017, 19:37) Истории борьбы с эксплутацией -
Нужно учиться, учиться, и ещё раз учиться.
Название книжки про восстания персидских сатрапий..в конечном итоге приведших к завоеванию Персии Александром Македонским - подкинуть?
Для учёбы. :)

А так..Те что 100 лет устроили что-то вроде заварушки..частично перегрызли друг другу горло в борьбе за власть..частично стали новыми.."ксплататорами" :rolleyes:
Так же как такими стали "борцы за свободу и с фашизьмом" в ДНР/ЛНР..и т.д.
Как учат нас 3000 лет письменной истории человечества- "нема других вариантов" :D
Последний раз редактировалось sas 17 фев 2017 18:34, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 17 фев 2017 19:41

sas писал(а):Цитата(sas @ 17.2.2017, 21:33) Название книжки про восстания персидских сатрапий..в конечном итоге приведших к завоеванию Персии Александром Македонским - подкинуть?
Для учёбы. :)
Лучше биографию У Сангуя почитай.
Он был полководцем в Китае, охранял границу от враждебных маньчжуров.
А когда в Китае началось очередное восстание, и успешно развивалось - сам пригласил маньчжуров в Китай, дабы устроить непокорному быдлу кровавую баню.

А так..Те что 100 лет устроили что-то вроде заварушки..частично перегрызли друг другу горло в борьбе за власть..частично стали новыми.."ксплататорами" :rolleyes:
Так же как такими стали "борцы за свободу и с фашизьмом" в ДНР/ЛНР..и т.д.
Как учат нас 3000 лет письменной истории человечества- "нема других вариантов" :D [/quote]

На тех, что жили 100 лет назад, во многом наш мир до сих пор стоит.
Сейчас в европах митинги разгоняют не пулеметами, а водометами. Пулеметами не комильфо. В том числе потому, что 70 лет рядом был СССР. Начнешь пулеметами баловаться - а Коминтерн пролетариям динамит привезет.
И доступность образования, медицины, независимо от размеров кошелька - во всем мире внедрялась с очень большой оглядкой на советские стандарты.
Потому что не учитывать их было нельзя - плебс взбунтуется.

Вот так нас эксплуатировали.
Ну а что в итоге не удержались от погони за золотым теленком - так на то нам и советский опыт, чтобы не повторять ошибок.
Партмаксимум зря отменили.
В итоге к брежневским годам советский функционер потреблял все равно жалкие крохи по сравнению с капиталистическим миллиардером.
Но все же он потреблял достаточно много, чтобы сделать высокие должности лакомыми для стяжателей. Особенно когда мера личной ответственности за ляпы снизилась по сравнению со сталинскими временами.

Опыт СССР крайне драгоценен.
Ты посмотри, как Ленин строил социалистическое государство в первые годы после Октября - буквально ощупью, методом проб и ошибок. Ведь это было первое социалистическое государство индустриальной эпохи. И его устройство классиками марксизма было описано только в нулевом приближении. Они и так сделали огромный труд, сформулировав марксистскую теорию. Тысячи мелочей повседневной жизни нового общества пришлось отрабатывать уже в процессе его создания.
Это была задача колоссальной сложности, но ее очень неплохо решили.

Нам сейчас легче. Огромный опыт уже накоплен. Причём даже отрицательный опыт ценен.

А ещё скоро новый виток автоматизации сделает ненужными миллиарды рабочих мест в ближайшие 20-30 лет.
В условиях капитализма это вызовет всплеск социальной напряжённости и новое издание луддитов.
Последний раз редактировалось Шестопер 17 фев 2017 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»