Насколько опасна Северная Корея?

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
USAF
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 июн 2005 21:08
Контактная информация:

Сообщение USAF » 23 июл 2005 04:37

Ну ладно, Китай мы обсудили, но Северная Корея – гораздо более сумасбродная страна. Режим там абсолютно ненормальный и не понятно куда клонит. Немного истории:
1) 1950 – Северная Корея начинает войну за присоединение Юга (кстати при поддержке Китая).
2) 1960-е – множество провакаций: засады против южан, попытка убийства президента, захват Пуэбло. Кстати после неудачных попыток спровацировать войну, Ким расстрелял генерала который занимался планированием операций.
3) До сих пор северные корейцы делают мелкие пакости: плюются в часовых, провода режут в помещениях для переговоров, пытаются лазерами ослепить пилотов вертолётов, и тп.
Короче производят впечатление буйнопомешанных. Похоже они не успокоятся пока не получат южную часть. Чего с ними делать? У них там голод говорят. Ведь ненормальный Ким может начать войну если увидит что страна разваливается. Союз был намного благоразумней, так как там всё же было групповое правление, а не абсолютная диктатура. Чую заваруху. Может даже атомную.

Второе предупреждение. За хамский ответ модератору.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 23 июл 2005 04:56

Кто начал войну в 50м- большой вопрос. Я уже говорил, что с 48го на границе постоянно стреляли, может Киму просто надоело терпеть это безобразие.
Маленький факт: до середины (по некоторым данным даже конца) 70х был весьма немаленький поток перебежчиков С ЮГА на север. Сколько народу южные пограничники постреляли на границе- толком неизвестно, но все цифры на порядки больше чем в Берлине. Что ж их так к "монстру" тянуло?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

USAF
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 июн 2005 21:08
Контактная информация:

Сообщение USAF » 23 июл 2005 06:28

Если бы это США хотели войну и устраивали стычки то они бы были готовы к ней, во всяком случае не демобилизовывали бы армию а послали в Корею в боевом порядке. А так когда посыпались комуняки через границу, пришлось перекидывать войска из Японии, да и тех еле хватило чтоб остановить. ООН санкционировал отражение Северян. В конце войны северные корейцы отказались подписывать мир и так и зависли на перемирии. А провокаций со стороны коммунистов было НАМНОГО больше. В часности похищения японских граждан. Инциндентов в ДЗ не счесть. Ну и покушение на президента - это довольно нагло. А так я хотел бы узнать побольше про перебежчиков и растрелы на границе. Так уж много было перебежчиков? Так толком неизвестно, или на порядки больше? Есть официальные данные или всякая подпольная мура? Небось на северной стороне намного больше стреляли? Или об этом не пишут, так как там все довольны гениальным правлением вождей и "секса у нас нет"?

Второе предупреждение. За хамский ответ модератору.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 23 июл 2005 07:21

Кто там в 50х начал - и верно, в общем непонятно.
Да, там диктатура. Но и в южной части ненамного лучше. И вообще, восточные диктатуры - они сильно отличаются от западных. Большей вменяемостью, что ли... Потому как на все грабли уже понаступали за тысячу лет. А на западе диктатура долго не живёт - и опыт не накапливается.
Голод? Да, есть - но в Африке при лучшей природе намного хуже.
А что касается развала... Кому они после нужны будут?
Сейчас их немного подкармливают - а потом?
И скорей всего в этом случае - их Китай присоединит. Ему выход в японское море очень хочется... А то видно - а не пройти :)
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 23 июл 2005 08:57

Документы свидетельствуют, что оба корейских государства вели подготовку к войне. В то же время ни южане, ни северяне не хотели напасть первыми, чтобы не брать на себя ответственность. Однако когда стало очевидно, что войны не избежать, первыми переступили границу все-таки северокорейские войска. Это однозначно, но не начнись война 25 июня, то же самое могло бы произойти немного позже уже по инициативе южной стороны. Буквально через месяц-полтора военная ситуация могла бы измениться - Ли Сын Ман объявил набор в национальную армию, американцы помогали ее вооружать. Так что ответственность лежит на обоих корейских государствах, а также на США и СССР. Нападение все же было достаточно неожиданным: немногим более месяца спустя в руках южан остался только крайний юго-восток в районе Пусана.
Резолюция ООН и последующая высадка войск – преимущественно американских (силы США исчислялись десятками тысяч человек, тогда как другие страны отправили в Корею под флагом ООН очень небольшие контингенты). На начальном этапе с учетом того, что Ли Сын Ман сумел буквально в течение первых двух суток объявить всеобщую мобилизацию, баланс людских сил был примерно одинаков. Но успех КНДР просуществовал недолго. Уже 15 сентября американский десант высаживается в Инчхоне (порт рядом с Сеулом на берегу Желтого моря), через два дня – в Пусане. Одновременно с этим начинаются бомбардировки северокорейских территорий, Северную Корею практически полностью разрушили, Пхеньян был вообще стерт с лица земли (Южная Корея практически не пострадала), амеря как всегда старались бомбить мирные обьекты. 24 июня 1951 возникла ситуация, когда стало казаться, что конфликт близок к завершению. В ходе обсуждений на Генеральной ассамблее ООН советский представитель в этой организации Я.А.Малик внес предложение о прекращении огня в Корее. Действуя по указаниям из Вашингтона, генерал Риджуэй 30 июня передал по радио предложение о встрече между военными представителями ООН и Северной Кореи для переговоров о прекращении огня. Мирные переговоры начались 10 июля в Кэсоне, а позже были перенесены в Пханмунджом. В конечном итоге стороны выработали соглашение об установлении нейтральной зоны и о процедурах расследований в случае ее нарушения. Необходимо было также выработать соглашение о создании демаркационной линии и демилитаризованной зоны между противоборствующими сторонами как основного условия для прекращения огня. 27 ноября было заключено соглашение о временной линии перемирия, в основу которого было положено фактическое состояние дел на момент подписания договора.

Затем началось обсуждение проблемы инспекций по обе стороны демаркационной линии. В конечном итоге стороны пришли к компромиссу: проведение инспекций было возложено на наблюдателей из нейтральных стран. Однако предложение КНДР считать СССР нейтральной страной не прошло в ООН, и мирные переговоры зашли в тупик.

2 января 1952 представители ООН в Пханмунджоме предложили, чтобы после подписания перемирия была осуществлена на добровольной основе репатриация военнопленных и иных находящихся в плену лиц. Коммунистическая Корея отвергла это предложение, и 8 октября 1952 ООН прервала мирные переговоры. Международное сообщество настаивало, чтобы пленные северокорейцы и китайцы имели право сами решать, возвращаться ли им на север. Представители ООН на переговорах полагали, что многие северокорейцы и китайцы предпочли бы остаться в Южной Корее.

Надежды на перемирие возродились только 28 марта 1953. КНДР объявила, что готова принять предложение ООН об обмене больными и раненными военнопленными еще до окончания военных действий. Генерал М.Кларк, сменивший Риджуэя на посту главнокомандующего вооруженными силами ООН на Дальнем Востоке, заявил, что приветствует возобновление мирных переговоров.

11 апреля ООН и Северная Корея подписали соглашение об обмене военнопленными. В апреле и мае 1953 коммунистический режим освободил 684 пленных из состава войск ООН, среди них 149 американцев. ООН со своей стороны вернула 6670 военнопленных. Число обмененных в процентном отношении соответствовало числу взятых в плен каждой из сторон.

26 апреля 1952 ООН и КНДР возобновили полномасштабные мирные переговоры в Пханмунджоме. Коммунисты, наконец, уступили требованиям ООН, чтобы ни один из военнопленных не был возвращен на родину против его воли.

Подписание соглашения о перемирии состоялось 27 июля 1953. В соответствии с ним была создана разделившая Корею 4-километровая буферная зона, свободная от войск обеих из сторон. Эта линия увеличивала территорию Южной Кореи на 3900 кв. км по сравнению с довоенным периодом. Создавалась международная комиссия по наблюдению за перемирием, куда вошли представители нейтральных стран – Швеции, Швейцарии, Чехословакии и Польши. Соглашением предусматривался также созыв политической конференции по мирному урегулированию корейской проблемы.


http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=003 - Ночной заслон
(Малоизвестные страницы Корейской войны 1950-53гг.)

Итоги: Вспыхнувшее, как я полагаю по вине обеих сторон, на рассвете 25 июня 1950 года вооруженное столкновение между Севером и Югом в случае, если бы США, как и СССР, воздержались от участия в конфликте, могло бы привести к объединению страны. Ли Сын Ман не пользовался достаточной поддержкой населения, его партия потерпела поражение на парламентских выборах в конце мая 1950 года. Однако этому воспрепятствовали США. В Вашингтоне избрали путь интернационализации конфликта. США добились срочного созыва Совета Безопасности (без участия СССР), осуждения КНДР "за агрессию", одобрения Советом Безопасности прямого американского вмешательства в военные действия. Вашингтон действовал быстро и решительно, как будто по заранее подготовленному плану. Командующий военно-воздушными силами США генерал Ванденберг уже 25 июня получил указание о подготовке к нанесению ядерных ударов по военным базам Сибири в случае участия в корейском конфликте Советского Союза. Заявление Советского правительства с осуждением иностранной интервенции в Корее, сделанное 4 июля, не оказало уже влияния на позицию, занятую Советом Безопасности. Под нажимом США 7 июля Совет Безопасности в отсутствие представителя СССР принял резолюцию, разрешавшую американским частям именоваться войсками ООН и использовать ее флаг, назначил командующим войсками в Корее американского генерала Макартура.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 23 июл 2005 10:52

Хороший ресурс
http://okoree.narod.ru/nkstart.htm
К "колеблющемуся слою" относится 9 групп: 13) Бывшие мелкие торговцы-разносчики; 14) Бывшие средние торговцы; 15) Бывшие ремесленники; 16) Бывшие владельцы мелких предприятий; 17) Бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания; 18) Бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания; 19) Семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя; 20) Бывшие крестьяне-середняки; 21) Выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой "фракционной деятельности" (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее).
Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к "враждебному слою". Существует ни много ни мало 30 видов врагов
22) Рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками; 23) Бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд; 24) Бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал; 25) Бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 г. более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0,99 га) земли; 26) Лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью; 27) Бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации; 28) Семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны; 29) Семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны; 30) Вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы; 31) Вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы; 32) Перебежчики с Юга, не относящиеся к категории No.21; 33) Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения; 34) Лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды; 35) Лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддистские обряды; 36) Лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды; 37) Местные конфуцианцы; 38) Лица, исключённые из ТПК; 39) Бывшие кадровые работники, снятые с постов; 40) Лица, служившие во время оккупации Северной Кореи американо-южнокорейскими войсками в полиции и государственном аппарате Юга; 41) Семьи лиц, отбывающих тюремное заключение; 42) Лица, связанные со шпионскими организациями и члены их семей; 43) Антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы; 44) Семьи лиц, наказанных за политические преступления; 45) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления; 46) Лица, склонные к хулиганским поступкам; 47) "Подозрительные женщины" – бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы; 48) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления; 49) Бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути; 50) Бывшие члены Демократической партии; 51) Бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 г.

Точной численности нет, как нет и точной численности северокорейских перебежчиков на юг. Из Японии мне как то попадалась цифра в 100000 переселившихся корейцев.
А про нападение
Как правило, северокорейское нападение называют «внезапным» или «неожиданным». Эта характеристика во многом верна. Значение стратегической внезапности хорошо осознавалось и северокорейскими генералами, и их советскими советниками - и, в целом, внезапности действительно удалось добиться. Тем не менее, недавние исследования историков (в первую очередь, профессора Пак Мёнъ-рима) показали, что правительство Юга получило предупреждения о готовящемся вторжении - но эти предупреждения были проигнорированы. В последние дни перед началом наступления концентрация северокорейских сил вблизи границы приняла такие масштабы, что скрыть её было в принципе невозможно, и южнокорейская разведка знала о происходившем сосредоточении противника. http://lankov.oriental.ru/d63.shtml
О гржданской войне на Юге (шла до 56го) http://lankov.oriental.ru/d79.shtml
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Опальный Стрелок

Сообщение Опальный Стрелок » 23 июл 2005 11:39

USAF писал(а):1.ладно, Китай мы обсудили, но Северная Корея – гораздо более сумасбродная страна. Режим там абсолютно ненормальный и не понятно куда клонит...
2. До сих пор северные корейцы делают мелкие пакости: плюются в часовых, провода режут в помещениях для переговоров, пытаются лазерами ослепить пилотов вертолётов, и тп.
3.Что с ними делать? ...
4. ...Чую заваруху. Может даже атомную.
1. Уточните,для кого "режим ненормальный"? Для корейцев, или для USA?
2. Ай, ай, ай... И еще и комиксы про штаты печатают.
4. Не просто ли принять их такими, какие они есть и "не лезть со своим уставом в чужой монастырь"? Или слюнки опя текут на лакомый кусок?
4. И главное не забудьте - назвать бомбу именем "Демократия по амовски". России КНДР не угрожает войной, так как не за что. А вы чего "выскакиваете из трусов"? Есть грешок?

USAF
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 27 июн 2005 21:08
Контактная информация:

Сообщение USAF » 23 июл 2005 15:26

1. Уточните,для кого "режим ненормальный"? Для корейцев, или для USA?
2. Ай, ай, ай... И еще и комиксы про штаты печатают.
4. Не просто ли принять их такими, какие они есть и "не лезть со своим уставом в чужой монастырь"? Или слюнки опя текут на лакомый кусок?
4. И главное не забудьте - назвать бомбу именем "Демократия по амовски". России КНДР не угрожает войной, так как не за что. А вы чего "выскакиваете из трусов"? Есть грешок?
Для тех кто не привык календари именовать своими вождями, и иметь их посмертно.
Да не ехидничай. Комиксы это одно, а когда северокорейцы перед началом переговоров в помещении режут провода микрофонов другой стороны, подкручивают кресла чтоб те ниже их сидели, и снимают чужие флаги и вытирают ими сапоги - это другое.
Лакомый кусок чего? Там тоже нефть нашли?
Да ладно принять, пусть бы сидели у себя, но они требуют чтоб их кормили, и при этом оружием бряцают. Пусть китайцы кормят. А самое главное, хочу выяснить насколько вероятен сценарий попытки захвата Южной Кореи коммунистами.
Про Россию я не говорю. Я говорю про Южную Корею. Имеет ли она право на независимость? Имеет ли Северная Корея право присоединить её любыми путями? Может южане их не хотят, может им и без мудрого вождя неплохо живётся? Вот уже ихних машин и электроники в США полно и сравнительно неплохого качества. Чего-то не помню чем северяне могут похвастать кроме коммунизма.
Какой такой грешок из-за которого мне надо выскакивать из трусов?
Уже 15 сентября американский десант высаживается в Инчхоне (порт рядом с Сеулом на берегу Желтого моря), через два дня – в Пусане.
Уже? Прошло почти 3 месяца с начала войны. Слабенько, если США к войне было готово.
Ли Сын Ман объявил набор в национальную армию, американцы помогали ее вооружать
А надо было сидеть и смотреть как китайские добровольцы собираются на границе?
Да и вообще если посмотреть, то ООН в 1947 выпустило резолюцию о выводе войск после выборов. 8 Августа 1948 Труман приказал вывести войска. 15 Августа 1948 - выборы в Ю Корее. 9 Сентября 1948 Северная Корея заявляет о распростронении своей юрисдикции на ВСЮ Корею. 29 Июня 1949 практически все войска США выведены, кроме небольшого контингента. Не очень похоже что южане готовились к войне.

О колличестве войск можно так же судить по потерям. Основные потери у южнокорейцев, намного больше чем у американцев (разница в несколько раз). При этом потери северокорейцев почти равны китайским потерям (разница раза в полтора). Похоже что китайцев там было довольно много.

А вообще кто-то лично в Северной Корее бывал или встречал того кто там был? Я встречал многих кто был на Юге. Не похожа Южная Корея на диктатуру. Всё же свободные выборы есть. А вообще здесь налицо двойные стандарты с обоих сторон. Северная Корея называется "демократической" и коммунисты Китая и России принимают это серьёзно а не как глупую шутку. То как видят коммунисты Южную Корею вы показываете, называя Южную Корею диктатурой. Доля смысла есть, если основывать мнение на столкновениях полиции с демонстрантами (в основном студентами). Но эти демонстранты хотя бы существуют и вообще нормальная часть демократического общества. Интересно кто из демонстрантов остался жив на Севере?

Второе предупреждение. За хамский ответ модератору.

Опальный Стрелок

Сообщение Опальный Стрелок » 23 июл 2005 15:45

USAF писал(а):...Да не ехидничай. Не помню про питье "на бруденшафт"Комиксы это одно, а когда северокорейцы перед началом переговоров в помещении режут провода микрофонов другой стороны, подкручивают кресла чтоб те ниже их сидели, и снимают чужие флаги и вытирают ими сапоги - это другое.А при чем бравый "uncle Saim" к переговорам южан и северян? Или это вашим флагом сапоги протерли?
Лакомый кусок чего? Там тоже нефть нашли? Таким образом, вы  согласились с тем, что в Ирак поперли ради нефти?
Да ладно принять, пусть бы сидели у себя, но они требуют чтоб их кормили, и при этом оружием бряцают...А еще "оружем (ядерным, кстати), бряцают Индия, Пакистан и ваша "историческая родина". На первых у вас силенок не хватит, а вот вторых трогать "низзя" - союзники, как никак.
Какой такой грешок из-за которого мне надо выскакивать из трусов?
Да вы спросите, у "среднего американца (клерка из офиса средней руки),я уж не говорю о фермере из Техаса - где эта С.Корея? Хрен кто ответит. У вас Буш (ПРЕЗИДЕНТ, МЛЯ...) путает города и страны. А скажи ему (клерку, фермеру), что С.Корея имет ЯО (или другое, как с Ираком вы поступили) и "готовит удар по USA, то все "из штанов выпрыгнут". Не нужно пугать свой народ, господа!
Последний раз редактировалось Опальный Стрелок 23 июл 2005 15:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сказочник
капитан
капитан
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 12 апр 2005 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сказочник » 23 июл 2005 15:56

Юсуф!
Что ты пристаешь в каждой теме со СВОЕЙ демократией? Если она тебе конкретно нравится - ради бога. Большинству людей на данном форуме глубоко перпендикулярны твои исторические экскурсы, способные рассмешить ребенка. Это взгляд с ДРУГОЙ стороны, а в Тулу со своим самоваром не ездят. Пользу американской стратегии решения ВСЕХ вопросов силой ты здесь не отстоишь никогда.

Как правильно говорил товарищ Гарри Олдман в "Air force one" - вы (американцы) убившие сотни тысяч людей в Ираке (Вьетнаме, Корее, Афганистане, Югославии и т.д. - продолжить?) ради того, чтобы нефть стала на 20 центов дешевле будете говорить мне о гуманности, демократии ???
Последний раз редактировалось Сказочник 23 июл 2005 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Глас народа и Христа распял

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»