Аль Умма Аль Исламия

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 27 дек 2007 16:15

Давно хотел открыть тему, где можно было обсудить события и тенденции в Мире Ислама.
Повод довольно печальный - убили, таки, Беназир Бхутто - первую в истории женщину -главу постколониального государства. Сам по себе факт, не способствующий стабилизации в исламском государстве, обладающем ядерным оружием. Положение самого Мушаррафа, после того, как он был вынужден отказаться от контроля над армией, выглядит теперь тоже не слишком стабильным.
Пакистан, imho, пример того, что далеко не всем и не всегда демократия, навязанная извне, идёт на пользу. :(
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 27 дек 2007 16:26

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 27.12.2007, 20:15) Пакистан, imho, пример того, что далеко не всем и не всегда демократия, навязанная извне, идёт на пользу. :(
Я бы не сказал, что ему тирания шла на пользу. Равно как Ираку и прочим. Наличие армии и ЯО - не показатель успехов. По крайней мере, для собственных граждан.
Турция - тоже исламское государство. И не всегда интеллигентное в своих действиях. Но НЕ тирания.
Вот с чем согласен (в том числе и применительно к России), так это с тем, что если общество НЕ ГОТОВО морально к демократии, то ее привнесение ведет к дестабилизации, чаще всего трагической.
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 27 дек 2007 16:39

Ну, я бы не назвал режим Мушаррафа тиранией. Во всяком случае генералу удавалось держать страну, раздираюмую этническими и религиозными конфликтами (между сторонниками светского ислама и фундаменталистского) от настоящей гражданской войны. Насколько понял, он даже начал потихоньку укреплять позиции в ISI.
Требовать "демократии здесь и сейчас" в такой тонкой и хрупкой ситуации - медвежья услуга. Если Мушарраф не удержится... Загорится и в Афганистане, и в Кашмире, а может быть и севернее.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53129
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 дек 2007 16:46

Журналист писал(а):Цитата(Журналист @ 27.12.2007, 18:26) убили, таки, Беназир Бхутто
Череда везения для неё закончилась...как ни прискорбно это звучит.
Положение самого Мушаррафа, после того, как он был вынужден отказаться от контроля над армией, выглядит теперь тоже не слишком стабильным.[/quote]
Не факт
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 27 дек 2007 17:06

Не факт
Конечно, я с ситуацией знаком довольно поверхностно. Но, впечатления, что у Мушаррафа "всё схвачено" у меня не сложилось. Просто Пакистан, страна позначительней того же Афганистана, не хотелось бы, что бы там началась какая-нибудь очередная революция. :unsure:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53129
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 дек 2007 17:25

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 27.12.2007, 19:06) Конечно, я с ситуацией знаком довольно поверхностно. Но, впечатления, что у Мушаррафа "всё схвачено" у меня не сложилось. Просто Пакистан, страна позначительней того же Афганистана, не хотелось бы, что бы там началась какая-нибудь очередная революция. :unsure:
Ключевые должности в армии - за людьми Мушаррафа. Время для подчисток у него было..иначе он бы передал пост. Кроме того..в Пакистане скорее Армейский капитализм..Армия - там больше чем просто армия..Вернее Руководител армии
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 27 дек 2007 17:29

sas писал(а):Цитата(sas @ 27.12.2007, 20:25) Ключевые должности в армии - за людьми Мушаррафа. Время для подчисток у него было..иначе он бы передал пост. Кроме того..в Пакистане скорее Армейский капитализм..Армия - там больше чем просто армия..Вернее Руководител армии

поздний феодализм (с милитаризированной верхушкой но без самой феодальной системы) с капиталистическим лицом? :ninja:
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53129
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 дек 2007 17:34

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 27.12.2007, 19:29) поздний феодализм (с милитаризированной верхушкой но без самой феодальной системы) с капиталистическим лицом? :ninja:
Крепостных нет. Равно как и вассальной системы
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 27 дек 2007 17:36

sas писал(а):Цитата(sas @ 27.12.2007, 20:34) Крепостных нет. Равно как и вассальной системы

а на Востоке не всегда четко прослеживается вассальная система. там всегда был сильны не вассальные а родовые отношения, крепостных вообще может не быть... крепостное право- не входит в особенности феодализма как такового.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53129
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 дек 2007 17:38

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 27.12.2007, 19:36) а на Востоке не всегда четко прослеживается вассальная система. там всегда был сильны не вассальные а родовые отношения, крепостных вообще может не быть... крепостное право- не входит в особенности феодализма как такового.
Разве? :D ;)
Что же касается "родовых" отношений - это не феодализм :P
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»