Нуу тупы-ы-ые!

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 04 фев 2008 03:27

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 22.1.2008, 22:25) Хм... а вот действительно - КАК сравнить две (или больше)научные школы? ;)
Как-то, будучи ещё первокурсником, услышал одну замечательную историю... ну, не знаю - может, это не история, а байка. Но уж больно хороша. Рассказал мне её научный сотрудник АН СССР, молодой малый. Про него самого, кстати, тоже истории рассказывали: графики, говорят, от руки чертил. Представляете себе результат эксперимента в виде графика? Точки, точки, точки... все с погрешностью. А линию графика y=ax+b через них надо провести так, чтобы выполнялся соответствующий закон случайного распределения. Например, если это закон наименьших квадратов, то сверху и снизу графика должно быть точек поровну. А если провести линию, параллельную графику, на расстоянии дисперсии коэффициента b, то с одной стороны такой линии будет 1/3 точек, а с другой - 2/3. А если график наклонить на величину дисперсии коэффициента a, то тоже - с одной стороны должно оказаться 2/3 точек, а с другой 1/3. Сейчас это всё на компьютере считается и строится. А представляете, как в 80-х гг это делалось? Тьма расчётов... А этот малый просто ставил на лист все точки, брал линейку и проводил линию. На глазок. Без расчётов. И всё! Уж сколько его графики проверяли потом - проверить-то гораздо проще, чем построить - всё в точности сходилось.

Ну так вот рассказанная им история. Как-то наши и американские физики почти синхронно упёрлись в одну проблему. Эксперименты по ней сводились к следующему: брался некий расплав и сверхбыстро остужался.Получался кирпич аморфного вещества, внутри которого по всему объёму образовывались кристаллы. И надо было посчитать объём этих кристаллов в общем объёме этих застывших кирпичей. Представили? Кирпич твёрдый, его ни раскрошить, ни рентгеном просветить так, чтобы все кристаллы увидеть - нельзя. Единственное, что сделали - каждый кирпич (а их мно-о-ого было) распилили на кучу "блинов", каждый "блин" сфотографировали. На тысячах фотографий были отчётливо видны искомые кристаллы. Если посчитать, какой процент площади занимают они на снимках - дальше от площади можно перейти к объёму, и задача решена. Но как посчитать эту площадь??? Фотографий - тысячи! Обработать надо все: точность нужна высокая.

До этого момента наши и американцы двигались одинаковыми путями. Но вот тут способы преодоления возникшей трудности были выбраны совершенно различные. Американцы поручили коллективу программистов разработку программы распознавания образов, которая смогла бы на сосканированной фотографии увидеть каждый кристалл, оконтурить его и посчитать площадь. Разработка заняла несколько месяцев, приличное время также заняло сканирование фотографий (этот рассказ я слышал в 1987 году; а сама история могла произойти и в 1980-х, и даже раньше). Затем на несколько дней или даже недель суперкомпьютер "Крей" кушал данные сканирования и выдавал результаты.

Директор нашего института с минуту покрутил в руках толстенную пачку фотографий, которую принёс руководитель темы... Грустно поинтересовался, сколько таких пачек всего. Помолчал, осмысливая ответ. Сверился с планом работ. Чертыхнулся... После чего отдал распоряжение купить и раздать всем сотрудникам института, вплоть до уборщиц... УГАДАЙТЕ ЧТО?

Проблема с определением площади кристаллов была решена институтом за неделю!!!
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 04 фев 2008 04:57

Ножницы?

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 04 фев 2008 09:40

Havoc, пять с плюсом!!!

Всех в институте вооружили ножницами, вплоть до секретарши и уборщиц, каждый получил по пачке фотографий и стал вырезать кристаллы. Потом на лабораторных весах взвесили сами вырезанные кристаллы и изрезанные остатки фотографий. Разделив одно на другое, получили отношение площадей, что и требовалось.

Понятно, почему СССР так отстал в кибернетике и персональных компьютерах? Потому что нашим учёным персоналки были НЕ НУЖНЫ :)
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 04 фев 2008 10:51

Относительно нашего замечательного образования и его преимуществ перед американским http://oper.ru/news/read.php?t=1051602670
Не показатель конечно, но все же.

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 04 фев 2008 14:11

Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ 4.2.2008, 7:57) Ножницы?
Что ж там за кристаллы образовывались, что их из фотографии ВЫРЕЗАТЬ можно было? :rolleyes:
Но красивая байка, спору нет...
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72719
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 04 фев 2008 14:17

Что ж там за кристаллы образовывались, что их из фотографии ВЫРЕЗАТЬ можно было?
А сделали бы голограмму - сразу объемными кристаллы вырезали бы :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 04 фев 2008 14:55

Как я понимаю, речь шла об определении суммарной площади кристаллов какой-то формы.
Есть такой метод для вычисления площади сложных фигур (например - площадь страны :) ) - вырезать, взвесить, сравнить с весом эталонной площади того же материала. Так что все просто. Хотя и не совсем точно :)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 фев 2008 14:56

Боцман, а в человекочасах у кого больше затраты получились?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 04 фев 2008 14:59

ЗЫ: метод придуман, ЕМНИП, не нами.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 4.2.2008, 20:56) Боцман, а в человекочасах у кого больше затраты получились?
Ты лучше об оплате тех человекочасов задумайся, а также о стоимости машинного времени.
Мораль сей басни такова - лобовой подход к решению проблемы оправдан в случае избытка мощности.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 фев 2008 15:37

Ты лучше об оплате тех человекочасов задумайся, а также о стоимости машинного времени.
А что задумываться? Вряд ли оплата сильно разная получалась, если по "товарному эквиваленту" считать - жрать все хотят одинаково, независимо от страны...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»