Зелёное безумие

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 30 окт 2009 12:16

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2009, 14:06) Сейчас человек уже может жить на Луне и других планетах, то есть выходя за рамки биосферы планеты Земля. Это конечно крайне сложная задача, но теоретически вполне решаемая, технологии уже созданы.
Так что даже уничтожив природу Земли, человек имеет все шансы уцелеть.
Уничтожив биосферу Земли настоящий человек должен не стремится уцелеть, а сделать совсем другую вещь, уйти из этого мира  с честью и достоинством. Тут уже актуальнее будет не колонизация Земли, а технология производства вакцины для массовой эвтаназии.

А серая крыса не виновата- расплодилась она из-за хозяйствования человека, так что тут тоже- только он виноват. Вот такой критерий - как только человек осознал себя разумным- он принял кровную ответственность ЗА ВСЕ виды животных и растений и их судьбу.
Быть причастным к виду, который уничтожил свою планету- это должно быть невыносимо.
А то вдруг потом цивилизация загадить еще и другие миры?
Последний раз редактировалось ВОТАН 30 окт 2009 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 30 окт 2009 12:55

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 30.10.2009, 13:50) Хм, хм..... одно дело - влиять на принятие тех или иных решений тем или иным парламентом (привет, кстати, демократам :) ) И совсем другое - уничтожать внешних конкурентов. Такая война как раз и уничтожит всю жизнь на Земле (ну, может - кроме тараканов ;) )
Ну например, как расценивать нападения на зверофермы и выпускание животных на волю? Ведь они все равно подохнут на воле. Это что, защита их?
А если человек просто добил остатки вида, подкошенного соревнованием с другими видами?[/quote]
Например амурский тигр?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 окт 2009 13:00

Ну например, как расценивать нападения на зверофермы и выпускание животных на волю?
Как то я обитателей звероферм к конкурентам.... не относил :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2009 13:45

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 30.10.2009, 15:12) То есть ты хочешь сказать - высокотехнологичный образ жизни экономнее в плане потребления ресурсов? ну-ну...
А разве нет? Сравни потребление топлива на 1 лошадиную силу паровой машины 19 века и нонешнего ДВС.
Что до екологицки чистого низкотехнологичного образа жизни- так и по сей день основной вклад парниковых газов даёт сельское хозяйство (и не машины с удобрениями- а вполне естественного происхождения метан)- ага, бурёнки покруче автомобилей оказались в части загрязнений :P
ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 30.10.2009, 15:16) Вот такой критерий - как только человек осознал себя разумным- он принял кровную ответственность ЗА ВСЕ виды животных и растений и их судьбу.
Принял и успешно несёт. В Рейне уже лосось ловят, в великих озёрах где в 70е нефть добывали просто собирая её с воды сотнями тонн- радужная форель появилась. При том что население в тех местах не уменьшилось.
Последний раз редактировалось Петрович 30 окт 2009 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 30 окт 2009 13:58

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2009, 16:45) А разве нет? Сравни потребление топлива на 1 лошадиную силу паровой машины 19 века и нонешнего ДВС.
А теперь сравни количество этих лошадиных сил, приходящихся на одного человека в стране с так называемой "развитой экономикой". Никакой КПД не спасает. Человек в высокотехнологичном обществе потребляет больше, чем в "патриархальном", причём это "больше" со временем только растёт. Больше энергии, больше воды, больше прочего сырья, больше мусора производит. Нынешний мусор, к тому же, ещё и практически не разлагается в естественной среде - ввиду прогресса этих самых технологий.

Что до екологицки чистого низкотехнологичного образа жизни- так и по сей день основной вклад парниковых газов даёт сельское хозяйство (и не машины с удобрениями- а вполне естественного происхождения метан)- ага, бурёнки покруче автомобилей оказались в части загрязнений :P [/quote]Ну так в "экологически грязном" высокотехнологичном обществе бурёнки, простите, метанят ничуть не меньше. А вот прочие отрасли - грязи только добавляют.
Последний раз редактировалось Боцман 30 окт 2009 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 30 окт 2009 15:02

Ого, с самого начала дискуссия свернула в непредусмотренные направления, которые впрочем можно было предугадать. Спор о том, что важнее, планета земля и популяция хомячков, или цены на электроэнергию и персональный автомобиль, настолько философичен и тесно связан с категорией мировоззрения, что любезные участники, боюсь, недалеко продвинутся в нём в плане познания и установления истины.

Вопрос о том, что за характер "ущерба" на самом деле наносится человечеством планете земля, и насколько это влияет на само человечество, требует настолько глубокого анализа множества процессов планетарного масштаба, на который наша наука при всём её могуществе, как кажется, ещё не способна (или во всяком случае не способна выдать его во внятной и непротиворечивой форме).

Закономерна догадка в духе теории заговоров, на которой стоит остановиться подробнее. Право и не знаю, как "зелёные" давят промышленность развивающихся стран своими демонстрациями в Копенгагенах, но пока эти развивающиеся страны показывают прирост производства и потребления в темпах прямо-таки экономического чуда, сжигая столько нефти и угля, что "зелёным" стоило бы совершить массовое самоубийство, не дожидаясь чудовищного апокалипсиса.

Поправьте если я не прав, но по-моему от давления "зелёных" страдают как раз-таки развитые страны, и очень сильно. Собственно, об этом и тема: как иррационально обусловленный массовый психоз тормозит и вредит развитию техники и экономики. У меня сложилось впечатление, что очень сильно тормозит и вредит, так что многие государства рискуют не собрать плодов своей экологической инициативы, перестав быть конкурентоспособными экономически и как следствие рухнув финансово и государственно-институционально.

Т.е. "зелёные" - одна из серьёзнейших проблем западного общества, вполне наряду с иммигрантами, старением и т.д.
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 30 окт 2009 15:37

Сам скажешь сколько видов (и флоры и фауны и грибов) найти можно на 100 гектарах тундры и на 1 м2 тропического леса, али помочь?
Size No Matter. Сложность Экосистемы и её плотность - понятия разные.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2009 16:48

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 30.10.2009, 16:58) А теперь сравни количество этих лошадиных сил, приходящихся на одного человека в стране с так называемой "развитой экономикой". Никакой КПД не спасает. Человек в высокотехнологичном обществе потребляет больше, чем в "патриархальном", причём это "больше" со временем только растёт.
Но в патриархальном он тупо потребляет, а в высокотехнологичном уже успешно убирает следы потребления.
В средние века шляпники открыто лили ртуть в реку, а сейчас применяются сложнейшие системы очистки. про состояние санитарии скромно промолчу, а это тоже часть нагрузки на окружающую среду- когда отходы жизнедеятельности тупа сваливаются куда попало, или сортируются и перерабатываются (да, у нас сейчас с сортировкой и перерабткой швах, но в России после 91 года многие тенденции уродливо искривились и мейнстримом не являются)

Больше энергии, больше воды, больше прочего сырья, больше мусора производит. Нынешний мусор, к тому же, ещё и практически не разлагается в естественной среде - ввиду прогресса этих самых технологий.[/quote]
Больше энергии- от АЭС или возобновяемых источников, чего не было раньше, больше сырья- из отвалов прошлого времени, когда его тупо не умели извлекать и выкидывали, больше воды- из связанных гидратов или опреснения морской, мусор прекарсно собирается и перерабатывается (не у нас, ну так у нас послдение 15 лет всё не как у нормлаьных людей)
Ну так в "экологически грязном" высокотехнологичном обществе бурёнки, простите, метанят ничуть не меньше. А вот прочие отрасли - грязи только добавляют.[/quote]
В высокотехнологичном обществе бурёнки сидят по огромным комплексам, иногда вообще не вылезая наружу, где и систему очистки поставить можно, а в низкотехнологичном как раз метанят на огромных площадях без всякого контроля.
kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 30.10.2009, 18:37) Сложность Экосистемы и её плотность - понятия разные.
обьяснишь разницу?
Последний раз редактировалось Петрович 30 окт 2009 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 30 окт 2009 17:28

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 30.10.2009, 19:48) Но в патриархальном он тупо потребляет,
вот как раз "тупо потребляет" - это скорее про нас нынешних
а в высокотехнологичном уже успешно убирает следы потребления.[/quote]В патриархальных русских городах была такая профессия: золотарь. Красивое слово, правда? :rolleyes: Знаешь, чем занимались? :D

В средние века шляпники открыто лили ртуть в реку, а сейчас применяются сложнейшие системы очистки.[/quote]Тем не менее понятие "экологическая катастрофа" появилось лишь в XX веке. В XIX веке лили в реки бесконтрольно, а сейчас - под контролем, но льют БОЛЬШЕ :P
или сортируются и перерабатываются (да, у нас сейчас с сортировкой и перерабткой швах,[/quote]А где не швах? Процент перерабатываемого (человеком и природой) мусора сейчас выше, чем был, скажем, 1000 лет назад?
Больше энергии- от АЭС или возобновяемых источников, чего не было раньше,[/quote]А ты погляди долю этих АЭС и возобновляемых источников в общей выработке. Большинство ЭС - тепловые. А что это за возобновляемые источники"? Уж не ГЭС ли в первую очередь? ГЭС, по-твоему, экологию не разрушает? :D

больше сырья- из отвалов прошлого времени, когда его тупо не умели извлекать и выкидывали, больше воды- из связанных гидратов или опреснения морской,[/quote]Да нет, Петрович: больше сырья как раз не из отвалов. Добыча из месторождений растёт.
Про пресную воду из гидратов - это на сегодня совсем фантазии или как? Каков процент добычи пресной воды из не-пресной воды и из не-воды?
В высокотехнологичном обществе бурёнки сидят по огромным комплексам, иногда вообще не вылезая наружу, где и систему очистки поставить можно,[/quote]и что, ставят? И что должно происходить с метаном и прочим бурёнкиным "ффу" в этих системах очистки - аннигиляция?
а в низкотехнологичном как раз метанят на огромных площадях без всякого контроля.[/quote]и что, коровы на пастбищах больше пукают, чем в стойлах?
Последний раз редактировалось Боцман 30 окт 2009 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 30 окт 2009 17:41

Сложность структуры биоценоза не зависит напрямую от плотности биомассы. Иными словами - белому медведю приходится существовать в более СЛОЖНЫХ условиях, чем ленивцу в тропиках.
Fas est ab hoste doceri

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»