Зелёное безумие

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2009 18:13

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 30.10.2009, 20:28) вот как раз "тупо потребляет" - это скорее про нас нынешних
"тупо потребляют" все без исключения живые организмы до бактерий включительно.
В патриархальных русских городах была такая профессия: золотарь. Красивое слово, правда? :rolleyes: Знаешь, чем занимались? :D [/quote]
В патриархальных городах по улице пройти не получив на голову ведро помоев было затруднительно. Законы издавались специальные против этого и штрафы большие, а всё равно выливали ночные горшки прямо из окна.
Тем не менее понятие "экологическая катастрофа" появилось лишь в XX веке.[/quote]
потому что раньше их просто устраивали не рефлексируя над ними
В XIX веке лили в реки бесконтрольно, а сейчас - под контролем, но льют БОЛЬШЕ :P [/quote]
и последствия для прирлды МЕНЬШЕ
А где не швах? Процент перерабатываемого (человеком и природой) мусора сейчас выше, чем был, скажем, 1000 лет назад?[/quote]
Конечно выше. Раньше его не перерабатывали вообще.
А ты погляди долю этих АЭС и возобновляемых источников в общей выработке. Большинство ЭС - тепловые. А что это за возобновляемые источники"? Уж не ГЭС ли в первую очередь? ГЭС, по-твоему, экологию не разрушает? :D [/quote]
Тепловые есть разные, на угле в равитых странах уже не осталось, Китай,Ииндия да 3й мир, газовые несравнимо чище, а уж с МГД генераторами и подавно.
ГЭС нарушает экологию не больше, чем совершенно природное наводнение.
Кстати что ты подразумеваешь под нарушением экологии? Дай определение
А я потом тебе пару примеров подкину.
Да нет, Петрович: больше сырья как раз не из отвалов. Добыча из месторождений растёт.[/quote]
И технологии с тех пор тоже, в отвал идёт всё меньше породы, всё больше перерабатывается. А японцы потом из отвалов насыпают искусственные острова.
Про пресную воду из гидратов - это на сегодня совсем фантазии или как? Каков процент добычи пресной воды из не-пресной воды и из не-воды?[/quote]
В Кувейте как бы под 100% В Саудии и Эмиратах поменьше, но тоже десятки процентов.

и что, ставят? И что должно происходить с метаном и прочим бурёнкиным "ффу" в этих системах очистки - аннигиляция?[/quote]
Хотя бы связывание
и что, коровы на пастбищах больше пукают, чем в стойлах?[/quote]
10 маломощных неорганизованных источников гораздо опаснее для природы чем 1 пусть в 10 раз больший но организованный. Это азбука, нам ещё в школе давали, вам видимо с учителями так не повезло.
kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 30.10.2009, 20:41) Сложность структуры биоценоза не зависит напрямую от плотности биомассы. Иными словами - белому медведю приходится существовать в более СЛОЖНЫХ условиях, чем ленивцу в тропиках.
андреас, ты б матчасть подучил сначала.
Про регуляцию кровообращения у того же ленивца. Он по 10 часов висит в одном положении, а кровь не застаивается, висит вниз головой а кровоизлияния не получает. Это- задача посложнее.
А жираф в тропиках? Ну ка кровяное давление при его шее? А как он голову опускает почему не помирает сразу от того же кровоизлияния?
Последний раз редактировалось Петрович 30 окт 2009 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 30 окт 2009 18:51

Зеленые - это такой же вариант внутривидового разнообразия как гомосексуалисты или активные каннибалы. Способствуют они только сокращению срока существования исходного вида.
Может быть, среди других видов найти аналог "зеленым" сразу не удастся, но - это поле для работы.

Меня до колик смешит идея о сверхценности человечества и его сверхмогучем влиянии на Землю. Весь захороненный углерод когда-то был в виде CO2. Были в истории земли и потепления, и похолодания, и континенты причудливо складывались. И вымирания массовые были не чета динозавровым. И реакторы природные(-й) работали. Где причина для переживаний ГЛОБАЛЬНЫХ? Чем сокращение населения (человеческого) Земли по причине пандемии отличается от такого же сокращения по причине сокращения пригодных для земледелия территорий (уровень океана, изменение течений), или ядерной войны, или очередного падения метеорита - причин масса. А влияние на них человечества - минимально.

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 30 окт 2009 18:58

андреас, ты б матчасть подучил сначала.
Петрович, не вижу смысла в таких спорах.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2009 18:59

Насчёт пандемии- пусть для начала появится вирус, обладающий образцово оптимальным сочетанием смертоносности и распространяемости, ибо слишком смертельный вирус будет убивать больных до того, как они передадут инфекцию дальше, а значит, всех спасет циничный карантин.

Маккавити недавно рассматривал разные сценарии БП, выходило что единственный сценарий, реально представляющий угрозу существованию человека, это удар всеми ядерными арсеналами в короткий срок (ограниченная ядерная война глобальной угрозы уже не представляет).

Это конечно не привлекая внеземных факторов вроде метеорита.

Хотя нет, есть ещё серьёзная угроза, но это опять таки не природная, а социальная сфера. Деградация человеческого ресурса через либерализацию требований в обществе. Вместо того, чтобы бороться с социальными отклонениями, они обьявляются нормой. Это действительно важная проблема, гораздо важне темы исчерпания ресурсов или сельхозземель.
вот уже в школах кое-где теорию эволюции запрещают на основании оскорбления чувств верующих.
Последний раз редактировалось Петрович 30 окт 2009 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 30 окт 2009 19:06

А влияние на них человечества - минимально
Именно вопрос антропогенного влияния на климат может быть объектом темы. Но - разве кому-нибудь это интересно?
Я вижу простую завязку: Россия, 3-ий по количеству производитель CO2. A платить за квоту - никому не хочется...
Вот и поднимается пропагандистская волна против "зелёных".
Что касается самих Зелёных... Это - ниша, которую нашли себе Ррреволюционеры 68-го. Темы сменились , каша в котелках осталась.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 30 окт 2009 19:10

Вот тебе сценарий БП.
Единое мировое сообщество с подавляющим большинством "термитов", некоторым количеством "специалистов" и "элитой". Население превышает сегодняшнее. Калории получают с высокотехнологичных производств и распределяют при помощи мощной информсети и отлаженного траффика.
Нарушение любого звена в силу любых причин ведет к прогрессирующему распаду.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 окт 2009 19:11

Вот именно - революционеры
Если действительно считаешь, что есть проблемы - ищи их решение, зарабатывай средства для их решения. а не лозунгами размахивай
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 30 окт 2009 19:35

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 30.10.2009, 22:06) Именно вопрос антропогенного влияния на климат может быть объектом темы. Но - разве кому-нибудь это интересно?
А что тут может быть интересного, когда спорить особо не о чем? Есть матмодель ,увязывающая вместе все процессы на земле, а воде и атмосфере?
До того всё сводится к гаданию на кофейной гуще.
Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ 30.10.2009, 22:10) Вот тебе сценарий БП.
Единое мировое сообщество с подавляющим большинством "термитов", некоторым количеством "специалистов" и "элитой". Население превышает сегодняшнее. Калории получают с высокотехнологичных производств и распределяют при помощи мощной информсети и отлаженного траффика.
Нарушение любого звена в силу любых причин ведет к прогрессирующему распаду.
Калории по интернету чтоли передаются? или всё таки физически?
Если физически, попробуй вывести из строя например РЖД. Плюс есть такая вещь как росрезерв.

А даже если нарушение одного из узлов произойдёт, гораздо вероятнее не распад, а сверхдиктатура.
Последний раз редактировалось Петрович 30 окт 2009 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 31 окт 2009 04:19

Право и не знаю, как "зелёные" давят промышленность развивающихся стран своими демонстрациями в Копенгагенах
Ну на вскидку - "киотский протокол", причем почему и за какие заслуги надо платить именно этим лицам? Вобще их много подобных "догворов". Ну и что бы снять вопрос сразу, то Россия как раз и есть развивающаяся страна третьего мира.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 31 окт 2009 07:17

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 30.10.2009, 11:26) задача- ограничить свою популяцию самому, поддерживать экосистему с минимальным влиянием на нее своей деятельности. Думаю что с гидроэлектростанциями, монокультурами придется потихоньку сворачиваться, а вот площадь заповедников- наращивать в разы, особенно в зоне тропических лесов.
Довольно давно, когда людей было на порядки меньше, чем сегодня, человек уже умудрился устроить экологический кризис - перебил и съел мегафауну.
Люди были охотниками, и ням-ням могли только диких животных. А потом произошла неолитическая революция - приручение животных, земледелие - что позволило в разы увеличить популяцию людей без истребления оставшихся диких животных. Им конечно пришлось потесниться из-за этих самых монокультур. Но лучше так, чем прямиком в человеческий желудок.
А на будущее ГЭС заменят термоядом, а генетически сконструированные монокультуры (хлореллу с питательностью мяса) будут выращивать в какой-нибудь гидропонике, по 30 кг съедобной массы на м2. Тогда и заповедники можно будет увеличить без сокращения человеческой популяции.
Если мы этого не сделаем - значит не сдали экзамен по эволюции.
Последний раз редактировалось Шестопер 31 окт 2009 07:19, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»