Зелёное безумие

Окружающий Россию мир, за исключением СНГ
Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 31 окт 2009 11:15

Ganseng писал(а):Цитата(Ganseng @ 30.10.2009, 23:02) Ого, с самого начала дискуссия свернула в непредусмотренные направления, которые впрочем можно было предугадать. Спор о том, что важнее, планета земля и популяция хомячков, или цены на электроэнергию и персональный автомобиль, настолько философичен и тесно связан с категорией мировоззрения, что любезные участники, боюсь, недалеко продвинутся в нём в плане познания и установления истины.

Вопрос о том, что за характер "ущерба" на самом деле наносится человечеством планете земля, и насколько это влияет на само человечество, требует настолько глубокого анализа множества процессов планетарного масштаба, на который наша наука при всём её могуществе, как кажется, ещё не способна (или во всяком случае не способна выдать его во внятной и непротиворечивой форме).

Закономерна догадка в духе теории заговоров, на которой стоит остановиться подробнее. Право и не знаю, как "зелёные" давят промышленность развивающихся стран своими демонстрациями в Копенгагенах, но пока эти развивающиеся страны показывают прирост производства и потребления в темпах прямо-таки экономического чуда, сжигая столько нефти и угля, что "зелёным" стоило бы совершить массовое самоубийство, не дожидаясь чудовищного апокалипсиса.

Поправьте если я не прав, но по-моему от давления "зелёных" страдают как раз-таки развитые страны, и очень сильно. Собственно, об этом и тема: как иррационально обусловленный массовый психоз тормозит и вредит развитию техники и экономики. У меня сложилось впечатление, что очень сильно тормозит и вредит, так что многие государства рискуют не собрать плодов своей экологической инициативы, перестав быть конкурентоспособными экономически и как следствие рухнув финансово и государственно-институционально.

Т.е. "зелёные" - одна из серьёзнейших проблем западного общества, вполне наряду с иммигрантами, старением и т.д.
Может быть подскажит, какое высокотехнологичное и рентабельное производство было закрыто под давлением "зеленых"? Да даже если они начнут угрожать такому предпрятия, собственники наймут киллеров и просто перестриляют всех этих "зеленых" (это гипербола), или ими займутся силовые структуры, по просьбе этих собственников (более вероятно), или они просто заплатят пиарщикам, которые легко и непринужденно докажут, что тот же углекислый газ это хорошо - увеличивает продолжительность жизни (где-то читал об этом) и увеличивает урожайность сельхозкультур.
А то что добыча и переработка сырья переносится в развивающиеся страны, то правительственные круги это только устраивает, рентабельность этих производств мала (дорогая раб. сила, много ограничений и пр.), а экологическая нагрузка на природу реально снижается, и не приходится объяснять туповатому обывателю, что "голова у него болит" не от того что местное предприятие выбрасывает слишком много СО2, а от того что он слишком много есть и мало двигается (он ведь кабинетный работник - юрист).
Зато эти развитые страны, которые являются основным рынком сбыта для развивающихся стран, ставят преграды для их товаров, по тому же принципу - вы при производстве товара выбрасываете слишком много СО2 (фреона) и пр., и развивающиеся страны вынуждены или менять оборудование, которое могло бы проработать еще не один год, покупая это оборудование у тех же развитых стран и вместо совершенствования технологии они вынуждены думать как при производстве товара снизить выбросы СО2, метана и пр., а вовсе не выбросы веществ отравляющих местную природу и жителей. И в развитых странах - "зеленые" довольны потому что их правительство давит на "варваров" убивающих природу, капиталисты довольны, что есть сбыт оборудования в развивающиеся страны, а для товаров из этих стран появился еще один заслон.
А доказательством того, что правящие круги развитых стран "чихать хотели" на "зеленые" проблемы, является то что серьезных проектов изучения этих проблем не существует.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 31 окт 2009 12:41

А что тут может быть интересного, когда спорить особо не о чем? Есть матмодель ,увязывающая вместе все процессы на земле, а воде и атмосфере?
До того всё сводится к гаданию на кофейной гуще.
А ты хотел бы, что бы всю научную картину мира выложили в законченной и популярной форме, доступной ребёнку? Вся наука - это предположения - гипотезы и доказательства, а не догмы. Хочешь определённости и совершенства в мировозрении - обращайся к религии.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 31 окт 2009 13:36

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 31.10.2009, 15:41) Вся наука - это предположения - гипотезы и доказательства, а не догмы.
математическое моделирование- это гипотеза, доказательство или догма?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 31 окт 2009 13:36

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 31.10.2009, 20:41) А ты хотел бы, что бы всю научную картину мира выложили в законченной и популярной форме, доступной ребёнку? Вся наука - это предположения - гипотезы и доказательства, а не догмы. Хочешь определённости и совершенства в мировозрении - обращайся к религии.
Ученые уже достаточно много знают о тех же атмосферных явлениях, и могут даже составить мат.модель, однако средств (суперкомпьютеров или других усройств), чтобы просчитать такую модель пока не существует, очень много данных. Поэтому сейчас успользуют эмпириеские модели, применимость которых ограничена.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 31 окт 2009 16:43

математическое моделирование- это гипотеза, доказательство или догма?
См. пост ув. vepr.
Fas est ab hoste doceri

Torin
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 14 май 2005 19:29
Контактная информация:

Сообщение Torin » 31 окт 2009 18:26

Боцман писал(а):QUOTE(Боцман @ 30.10.2009, 15:12) То есть ты хочешь сказать - высокотехнологичный образ жизни экономнее в плане потребления ресурсов? ну-ну...
Высокие не высокие, но в 19 веке металлургия потребляля не более 30 % лома. Сейчас вторичка это основа.

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 31 окт 2009 19:15

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 31.10.2009, 5:19) Ну на вскидку - "киотский протокол", причем почему и за какие заслуги надо платить именно этим лицам? Вобще их много подобных "догворов". Ну и что бы снять вопрос сразу, то Россия как раз и есть развивающаяся страна третьего мира.
Действительно развивающиеся страны, в Юго-Восточной Азии в основном, всякими квотами не озадачиваются.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 31.10.2009, 12:15) Может быть подскажит, какое высокотехнологичное и рентабельное производство было закрыто под давлением "зеленых"? Да даже если они начнут угрожать такому предпрятия, собственники наймут киллеров и просто перестриляют всех этих "зеленых" (это гипербола), или ими займутся силовые структуры, по просьбе этих собственников (более вероятно), или они просто заплатят пиарщикам, которые легко и непринужденно докажут, что тот же углекислый газ это хорошо - увеличивает продолжительность жизни (где-то читал об этом) и увеличивает урожайность сельхозкультур.
Нет, всё совсем не так просто. Я уже привёл пример с немецкими атомными электростанциями, там кажется лобби должно было серьёзное быть, нет? Вообще Меркель из серьёзной партии должна была перед выборами заверять любопытствующих избирателей, что АЭС закроют, все, обязательно.
Проблема в том, что убеждения "зелёных" укоренились действительно крепко, имеют пугающе массовый характер, "легко и непринуждённо" это из голов не убрать. Это очень серьёзно; я не могу наглядно доказать давящую экологическую нагрузку на западные экономики, но для меня она вполне очевидна, например, из цен на освещение, отопление, топливо.
А то что добыча и переработка сырья переносится в развивающиеся страны, то правительственные круги это только устраивает, рентабельность этих производств мала (дорогая раб. сила, много ограничений и пр.), а экологическая нагрузка на природу реально снижается, и не приходится объяснять туповатому обывателю, что "голова у него болит" не от того что местное предприятие выбрасывает слишком много СО2, а от того что он слишком много есть и мало двигается (он ведь кабинетный работник - юрист).
Зато эти развитые страны, которые являются основным рынком сбыта для развивающихся стран, ставят преграды для их товаров, по тому же принципу - вы при производстве товара выбрасываете слишком много СО2 (фреона) и пр., и развивающиеся страны вынуждены или менять оборудование, которое могло бы проработать еще не один год, покупая это оборудование у тех же развитых стран и вместо совершенствования технологии они вынуждены думать как при производстве товара снизить выбросы СО2, метана и пр., а вовсе не выбросы веществ отравляющих местную природу и жителей. И в развитых странах - "зеленые" довольны потому что их правительство давит на "варваров" убивающих природу, капиталисты довольны, что есть сбыт оборудования в развивающиеся страны, а для товаров из этих стран появился еще один заслон.[/quote]
Какое сырьё - весь мир завален готовой китайской, тайваньской, индийской и т.д. продукцией. Ширпотреб, скажете Вы? Да, но уже давно не только. Европейский авторынок давно сожрали бы японские и корейские производительи, не будь пошлинной защиты. Развивающиеся экономики заставляют быстро сжиматься долю западных стран в промышленном производстве, и одна из существенных тому причин - экологическое помешательство на Западе.
Нет, теория заговора как всегда умозрительна, ни о каком контроле и ни о какой выгоде западных стран от экологического процесса не может быть и речи.
Последний раз редактировалось Ganseng 31 окт 2009 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Sancho
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12 дек 2005 19:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sancho » 31 окт 2009 19:20

Мне другое вот любопытно, а собственно зачем надо кровь из носу сохранять имеющуюся экологическую систему? Ну те же амурские тигры - а зачем они нужны, по-хорошему если? Как киска в клетке зоопарка - ещё понимаю, но в лесах то они к чему? Даже если все дикие животные вымрут, человек не останется без кислорода, воды или еды. Может целесообразнее как раз на изменении экосистемы до уровня оптимальной именно с точки зрения человека?

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 31 окт 2009 20:26

Sancho писал(а):Цитата(Sancho @ 31.10.2009, 22:20) Мне другое вот любопытно, а собственно зачем надо кровь из носу сохранять имеющуюся экологическую систему? Ну те же амурские тигры - а зачем они нужны, по-хорошему если? Как киска в клетке зоопарка - ещё понимаю, но в лесах то они к чему? Даже если все дикие животные вымрут, человек не останется без кислорода, воды или еды. Может целесообразнее как раз на изменении экосистемы до уровня оптимальной именно с точки зрения человека?
Нужны они, потмоу что оНИ- хозява планеты. Человек должен знать свое место и не быть вредным паразитом, человек вымрет- Природа останется, человек- лишь жалкая песчинка многообразия видов живой Природы. причем в сумме челвоечество дял планеты- похожо на арковую опухоль- зачем  вообще нужен человек?
Последний раз редактировалось ВОТАН 31 окт 2009 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 окт 2009 20:30

А зачем нужна Земля? Солнечная система?....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Заморские страны»