список нерешённых проблем

здесь происходит морская стратегическая игра
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 сен 2009 12:30

Что то там у Валеры было :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

mag
призывник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 апр 2009 03:48
Откуда: Химки
Контактная информация:

Сообщение mag » 08 сен 2009 12:30

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 8.9.2009, 16:27) ... А еще насморк командира башни :)
Вообще то , я думал, что речь про наши правила
Я тоже в основном пока ориентируюсь на ранее разработанные правила, а там про износ ствола ясных указаний не было

С уважением

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 сен 2009 12:32

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 8.9.2009, 15:27) ... А еще насморк командира башни :)
Вообще то , я думал, что речь про наши правила
Так я о том и говорю. Мы о спорах касательно реальности( тебе напомнить одно только расследование вероятности детонации заряда в стволе?), или имеющихся на сей момент правил?
А статистика по данному вопросу важна, или бросок кубика ее решает?[/quote]
Можно заранее согласовать вероятность для решения вопроса одним броском кубика с разным количеством граней
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

mag
призывник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 апр 2009 03:48
Откуда: Химки
Контактная информация:

Сообщение mag » 08 сен 2009 12:34

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2009, 16:32) Можно заранее согласовать вероятность для решения вопроса одним броском кубика с разным количеством граней
Тогда уж проще установить нарастание износа в зависимости от выстрелов. Это и проще и правдоподобнее

С уважением

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 сен 2009 12:45

Вот как то так.... Для начала :)
Положение о живучести орудий.

У каждого калибра орудий существует предел живучести (количество выстрелов при котором дальнобойность соответствует паспортной и стрельба безопасна).
- живучесть 320мм - 200 выстрелов
- живучесть 305мм - 100 выстрелов.
- живучесть 280мм - 296 выстрелов.
- живучесть 260мм - 360 выстрелов.
- живучесть 254мм - 170 выстрелов.
- живучесть 210мм - 500 выстрелов.
- живучесть 203мм - 240 выстрелов.
- живучесть 170мм - 610 выстрелов.
- живучесть 152мм - 310 выстрелов.
- живучесть 120мм – 450 выстрелов
- живучесть орудий 76мм и меньше считается бесконечной.

Количество сделанных орудиями выстрелов ДО начала войны считаются в зависимости от возраста корабля/соответственно орудий этого корабля).

Возраст кораблей/орудий считать от даты вступления корабля в строй (указана в файле "Скорости кораблей") - 6мес. (перегон кораблей от места строительства, подготовка экипажа и пр....). Если есть данные что корабль прошёл модернизацию с заменой орудий - их возраст и расстрел на начало войны считать по общему правилу.

• корабли моложе 1года – расстрел нулевой
• корабли 1-2 года – расстрел 10%
• корабли 2-3 лет – расстрел 20%
• корабли 3-4 лет – расстрел 30%
• корабли 4-5 лет – расстрел 40%
• корабли 5-6 лет – расстрел 45%
• старше 6 лет – расстрел для всех 50%

Данные по количеству сделанных выстрелов ДО начала войны указана в файле «Расстрел японских орудий», являющемся неотъемлемой частью «Правил».

После начала войны выстрелы орудий плюсуются к установленным уже сделанным ДО начала войны выстрелам.

При превышении предела живучести начинаются проблемы, которые учитываются дополнительным броском d100 .
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Smith
капитан
капитан
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 фев 2005 11:07
Откуда: Охта
Контактная информация:

Сообщение Smith » 08 сен 2009 12:48

mag писал(а):Цитата(mag @ 8.9.2009, 16:34) Тогда уж проще установить нарастание износа в зависимости от выстрелов. Это и проще и правдоподобнее
Открываем Правила и читаем:
1. При превышении предела живучести орудия начинаются проблемы, которые учитываются дополнительным броском d100:

- 1-1,2 от макс. выстрелов
- уменьшение дальнобойности на 10% + некоторая вероятность выхода орудия из строя из-за преждевременного взрыва снаряда в стволе от прорыва пороховых газов вокруг снаряда в 5%.
1-95 - не проблем
96 - 100 - выход орудия из строя. Требуется замена ствола.

- 1,2-1,4 от макс. выстрелов
- уменьшение дальнобойности на 20% + некоторая вероятность выхода орудия из строя из-за преждевременного взрыва снаряда в стволе от прорыва пороховых газов вокруг снаряда. 15%.
1-85 - не проблем
86 - 100 - выход орудия из строя. Требуется замена ствола.

- 1,4-1,5 от макс. выстрелов
- уменьшение дальнобойности на 30% + некоторая вероятность выхода орудия из строя из-за преждевременного взрыва снаряда в стволе от прорыва пороховых газов вокруг снаряда. 30%.
1-70 - не проблем
71 - 100 - выход орудия из строя. Требуется замена ствола.

- свыше 1,5 от макс. выстрелов
- стрельба невозможна. Орудие должно быть заменено.[/quote]
Они идут почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока.

Большому кораблю - большую торпеду.

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 08 сен 2009 15:19

Смит ты коррективы о живучести внес согласно крайнему нашему разговору о сей теме? учти. предвоенный износ их ниже чем мы думали бо половинные заряды (учебные)
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 03 апр 2013 04:09

При внимательном изучении Правил возник ряд вопросов.

1. В разделе затоплений-контрзатоплений п.1.2.3 сказано:
При разнице затоплений по бортам или оконечностям больше или равном величине единовременного затопления для своего класса корабль мгновенно переворачивается (корабль 3го класса - правый борт +2, левый +11).
Но для 3-го класса величина единовременного затопления = 10, а разница 11-2=9, т.е. МЕНЬШЕ, чем величина единовременного затопления. А потому корабль НЕ перевернётся.
Чтобы исправить эту ошибку, достаточно в тексте заменить "3-го класса" на "2-го класса".

2. Указывается, что вода поступает в пробоины надводного борта только при повороте корабля на 15 градусов.
Почему же она не поступает в них при крене корабля из-за затоплений?
Да даже и без крена - если корабль набрал воды на левый борт, произвёл контрзатопление правого борта, то он всё равно увеличил осадку. А значит, что пробоины "надводного борта" оказались под водой и стали подводными.

Если корабль не успел завести на них пластыри, то устранить такую пробоину в бою нельзя (как нельзя устранять пробоины ватерлинии). И если в момент погружения пробоина погрузившегося надводного борта = +3, то этот отсек получает затопление +3, которое тоже НЕ устраняется до конца боя.

Остаётся только определить - какую величину погружения мы можем считать достаточной для того, чтобы пробоины надводного борта (его высота всего 0,5 метра) оказались под водой. Предлагаю считать так:
"Если одна любая половина корабля (один борт, либо совокупность кормовой/носовой оконечности, надстройки и цитадели) набирает 1/4 от предельной величины затопления корабля соответствующего класса (вне зависимости от наличия или отсутствия крена), то для такого корабля считается, что его надводный борт погрузился в воду.

После этого пробоины надводного борта соответствующей половины корабля считаются подводными. Это влечёт следующие последствия:
- соответствующий отсек получает дополнительные пункты затопления, соответствующие количеству пунктов незаделанных к пробоин надводного борта, ставшего подводным;
- пробоины надводного борта, ставшие подводными, а также созданные ими затопления (как и в случае с пробоинами ватерлиниии), могут быть устранены только в условиях базы (с доком или кессоном);
- последующие попадания в надводный борт считаются попаданиями в ватерлинию.

Например;
Корабль 2-го класса в начале хода имел во всех отсеках правого борта "затопление +7" и в этих же отсеках имел "пробоины надводного борта +4". Если в этот ход этот корабль получит ещё одну пробоину ватерлинии, то сумма затоплений одного борта составит +8.

Предельная величина затопления корабля 2-го класса = +30. Четверть от +30 = +7,5. Таким образом, надводный борт корабля, получившего "затопление +8" на этот борт, погружается в воду. Имевшиеся у корабля "пробоины +4" дают отсекам этого борта "затопление +4".

Таким образом, суммарное затопление этого борта составит +12, а единовременное затопление составит +5 (одна пробоина ватерлинии и 4 пробоины надводного борта".

3. Почему бронебойный снаряд наносит больше повреждений бронированному борту, чем небронированному? Должно быть наоборот.
Последний раз редактировалось shuricos 03 апр 2013 07:01, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 04 апр 2013 06:31

В п.4.5.1 введены модификаторы на определение эффективной дальности при стрельбе:
Курс стреляющего корабля изменился больше чем на 60 градусов _____-0,5
Курс цели изменился больше чем на 45 градусов____________________-1,0
Курс цели изменился больше
Вопросы:
1. Что должно быть в третьей строке? Тут явно что-то отсутствует. Или вообще эта строка лишняя. :)
2. Изменение курса стреляющего корабля или корабля-цели принимается за какой промежуток времени? От последнего выстрела стреляющего корабля по кораблю-цели?
Последний раз редактировалось shuricos 04 апр 2013 06:34, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 04 апр 2013 08:55

1. И в русской и в японской версии такое?
2. Как я понимаю - за один ход
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Морская битва»