правила.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 сен 2011 05:18

Серега!
Вот на сколько я понимаю - самый свежий вариант правил :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 09 сен 2011 05:38

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 9.9.2011, 8:18) Серега!
Вот на сколько я понимаю - самый свежий вариант правил :)
Спасибо, буду читать.
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 мар 2013 19:00

Я так понимаю - здесь тот же вариант, что в сообщении Валеры. Только все собрано в один архив
Вложения
Ver_5_2.rar
(371.37 КБ) 83 скачивания
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 мар 2013 08:53

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 24.3.2013, 23:00) Я так понимаю - здесь тот же вариант, что в сообщении Валеры. Только все собрано в один архив
Не нашёл здесь секторов обстрела орудий.
Может, плохо искал? :unsure: :blush:
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 мар 2013 13:05

а что дано в таблице бронепробиваемости через "/" ?
Бронепробиваемость при разных углах контакта с бронёй?
А что за углы?
90, 60 и 30 градусов?
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 мар 2013 13:47

Вопрос по пристрелке и ведению огня несколькими кораблями по одному кораблю.

Правилами установлено, что если по цели одновременно ведут огонь или пристрелку 3 корабля, то вводится поправочный коэффициент -1,0. Это понятно, т.к. можно перепутать свои всплески с чужими.

Но у меня 3 корабля с главным калибром, имеющим скорострельность 1 выстрел в минуту.
Это позволяет мне вести согласованный огонь по одной цели:
- залп первого корабля,
- через 10...15 (условно говоря) секунд залп второго корабля,
- через 10...15 секунд залп третьего корабля.
Т.е. отряд отстрелялся за 20...30 секунд.
Через минуту после залпа первого корабля он производит следующий залп и цикл повторяется.

Выходит, что между залпами проходит достаточно времени, чтобы отличить свои всплески/попадания от чужих.
Т.е. снижение эффективности прицеливания не оправдано.

Можно ли НЕ считать минусовой коэффициент на огонь моих кораблей в данном случае?

Ещё вопрос.
В соответствии с правилами, пристрелку ведут 2 орудия главного калибра и 3 орудия среднего или противоминного калибра.

А что, если от главного калибра вообще одно орудие осталось?
Или пристрелка ведётся на догонных или ретирадных курсах, когда вообще только одно орудие может вести огонь?

То же самое касается и СК/ПМК - количества орудий для пристрелки может не хватить.
Что делать в этом случае?
Последний раз редактировалось shuricos 26 мар 2013 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 мар 2013 14:52

Ещё вопрос по накрытию цели.
Допустим, я пристреливаюсь своими 10" орудиями безо всяких поправочных коэффициентов, т.е. ЭД = реальной дальности до цели.

Чтобы мне засчитали накрытие цели в диапазоне от 70 до 69 кабельтовых, дважды бросается "кубик".
У кубика число граней равно дальности моих орудий в кабельтовых +5.
Мои 10" орудия по прилагаемой к Правилам таблице бьют на 100 кблт. Т.е. у "кубика" 105 граней.
Чтобы зафиксировать накрытие цели, надо чтобы минимальный из двух бросков точно совпал с дальностью до цели.

Возьмём для примера дальность до цели в 70 кабельтовых.
Вероятность, что один (любой) из брошенных кубиков точно покажет "70" = 1/105.
Теперь надо, чтобы второй кубик выдал любое число между 70 и 105. Вероятность такого события = 36/105.
Вероятность совместного наступления таких событий = (1/105) х (36/105) = 36/11025, т.е. ~0,33%

Теперь возьмём дальность в 69 кабельтовых.
Тут уже другой порядок подсчёта: чтобы зафиксировать накрытие, надо, чтобы минимальное значение, выпавшее на двух "кубиках", было просто больше, чем 69.
Т.е. надо, чтобы один (любой) из двух кубиков показал любое число от 70 до 105 включительно. Вероятность такого события = 36/105.
Теперь надо, чтобы второй кубик тоже выдал любое число между 70 и 105 включительно. Вероятность такая же = 36/105.
Вероятность совпадения этих двух событий = (36/105) х (36/105) = 1296/11025 = ~11,76%.

Произошло ничем объективно не обоснованное повышение вероятности накрытия ровно в 36 раз.
Просто ради сравнения - вот вероятности накрытия при близких показателях дальности:
- дальность 72 кбл, вероятность накрытия 34/11025,
- дальность 71 кбл, вероятность накрытия 35/11025,
- дальность 70 кбл, вероятность накрытия 36/11025,
- дальность 69 кбл, вероятность накрытия 1296/11025,
- дальность 68 кбл, вероятность накрытия 1369/11025,
- дальность 67 кбл, вероятность накрытия 1444/11025
И т.д.

Полагаю, тут какая-то ошибка.
И вообще вероятность накрытия цели на дальности выше 70 кблт выглядит совершенно нереально мизерной.
Японцы с восьми миль (ЕМНИП) третьим залпом "Николая I" накрыли. Понятно, что единичный случай не показатель. Но как-то это встранно выглядит.
и уж совершенно точно надо что-то решать с неоправданным скачком вероятности накрытия между 70 и 69 кблт.

Может быть, принять вообще единую шкалу вероятностей дял всех дальностей, без градации?
Например, функция min(dM)>ЭД, по-моему, вполне может быть таким универсальным мерилом, обеспечивая плавное, без рывков, повышение вероятности накрытия цели с приближением её к стреляющему кораблю?
Последний раз редактировалось shuricos 26 мар 2013 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 мар 2013 16:15

Ещё, по-моему, раньше скорость корабля зависела от радиуса циркуляции.
В Правилах не нашёл.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 27 мар 2013 02:52

Ещё вопрос по пристрелке.
Если не корабле два средних калибра - 120 и 152 мм, пристрелку ведёт только, допустим, 120-мм, то результаты этой пристрелки распространяются на 152-мм?
А если пристреливаются 2 корабля, у одного 120-мм пристреливаются, а у другого 152-мм. То будет работать модификатор +1?
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 27 мар 2013 03:17

Ещё мне кажется, что на стр.64 ошибка.
Получается, что если цель повёрнута к стреляющему кораблю всем бортом (90 градусов), то попадания в носовую и кормовую цитадель исключаются.
А если повёрнута не полностью (30-59 градусов), то цитадель может быть поражена.
По-моему, должно быть наоборот: если профиль цели максимальный, то и максимальное число частей цели должно быть доступно для поражения; а чем сильнее повёрнута цель к стреляющему кораблю, например, носом, тем меньше вероятность попасть в кормовые отсеки.
Последний раз редактировалось shuricos 27 мар 2013 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «тех.вопросы»