Цветные революции

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 02 окт 2007 08:24

Сербов воевать тоже учить не надо было. И Милошевича жесткости. Ан, первыми они оказались в ряду "оранжевых".
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 02 окт 2007 08:28

Сразу бомбить конечно Киргизию бы не стали. Но устроить жесткую блокаду по северокорейскому варианту вполне могли бы. И вообще - у Акаева скорее всего хорошие деньги лежали в западных банках, ему нужна спокойная старость с возможностью отдохнуть в Ницце, а не судьба невыездного диктатора.
В демонизации неугодного правящего режима в глазах миллиардов людей на планете СМИ играют большую роль.

Оранжевые революции вообще эффективны только против политиков, которые являются частью западной политической системы или стремятся в неё войти. Им можно предложить вкусный пряник - ну например Нобелевскую премию мира или звание человека года...
На тех, кто на эту систему кладет с пробором (вроде Чавеса, Кастро, Лукашенко) рычагов воздействия намного меньше. Им западные пряники не нужны, а многие кнуты не страшны. Например не напугаешь блокадой страну, против которой блокада уже действует.
Если эти условия не выполняются - чисто оранжевый сценарий ненасильственных действий не действует, его надо подкрепить угрозой прямого военного вмешательства. Как в Сербии - все понимали, что в перспективе возможны новые бомбежки, если Слободан не уйдет. А вот политика типа Шеварнадзе легко сбросить и без угрозы бомбежки - он целиком зависит от политической благосклонности Запада, один не удержится. Ему только пальчиком из Вашингтона погрози, пообещай спокойную старость - и он сам уйдет.

Я же говорил - в чистом виде оранжевый сценарий проходит только против непрочных режимов, ненавидимых собственным народом и с ненадежными продажными силовиками. Если у режима есть серьёзная опора (как у Милошевича в Сербии) - значит нужно сначала душить страну санкциями и бомбами (это сложно назвать бархатной революцией). А потом шантажировать отменой санкций в случае смены режима и угрозой военной силы в случае упорства.
Последний раз редактировалось Шестопер 02 окт 2007 08:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kirkus
капитан
капитан
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 28 июн 2006 04:56
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Сообщение kirkus » 02 окт 2007 08:42

но посомтри как живут эти самые страны, которым санкции не страшны.....ИМХО далеко не лучшим образом.....
Если враг не сдается его перезагружают

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 02 окт 2007 08:57

kirkus писал(а):Цитата(kirkus @ 2.10.2007, 10:42) но посомтри как живут эти самые страны, которым санкции не страшны.....ИМХО далеко не лучшим образом.....
А что ты хочешь, если самые экономически и политически сильные страны им постоянно гадят при каждом удобном случае? Какая тут может быть хорошая жизнь? Причем все так называемые "страны-изгои" небольшие, они экономически не могут быть самодостаточны просто из-за размеров.
У них нет ни полного набора полезных ископаемых, ни всех отраслей производства на мировом уровне (не хватает людей для развития всех отраслей промышленности, нужных в современной экономике, а главное - закрыт доступ к технологиям, а сама страна с населением 10-20 миллионов не может содержать полноценную прикладную науку по всем научным направлениям). Многие ресурсы и продукцию нужно покупать за рубежом - вот тут санкции и влияют: что-то не продают вообще, что-то по завышенной цене приходится покупать на другом конце планеты.
Вспомни - во время обеих мировых войн немецкие подлодки морской блокадой Англии резко роняли уровень жизни англичан. А ведь Британия (особенно тогда) - это не Куба и не Северная Корея.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 02 окт 2007 09:12

Не факт, если сравнить ту же Кубу со странами региона (не с США илиНорвегией), наверняка в чем-то будет выигрыш.
Но устроить жесткую блокаду по северокорейскому варианту вполне могли бы
подробнее по отношению к Киргизии. Или демократическому Узбекистану.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 02 окт 2007 09:29

Ну вот тот же самый демократический Узбекистан за расстрел митинга вполне могли объявить "осью зла", выдать ордер на арест президента за нарушения прав человека, запретить гражданам США любые экономические контакты (и надавить в этом направлении на своих сателлитов).
Правда конкретно Узбекистан гораздо менее зависим от экономических связей с США и подконтрольными им странами (не сравнить с Кубой в момент введения блокады). Так что это не было бы фатально для Узбекистана (наверное поэтому блокаду устраивать не стали - организация серьёзной блокады Узбекистана потребовала бы от США слишком больших усилий, овчинка выделки не стоит).
Но против Сербии экономические санкции Евросоюза были весьма эффективны.
Последний раз редактировалось Шестопер 02 окт 2007 09:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 02 окт 2007 10:13

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 2.10.2007, 15:29) Ну вот тот же самый демократический Узбекистан за расстрел митинга вполне могли объявить "осью зла", выдать ордер на арест президента за нарушения прав человека, запретить гражданам США любые экономические контакты (и надавить в этом направлении на своих сателлитов).
Правда конкретно Узбекистан гораздо менее зависим от экономических связей с США и подконтрольными им странами (не сравнить с Кубой в момент введения блокады). Так что это не было бы фатально для Узбекистана (наверное поэтому блокаду устраивать не стали - организация серьёзной блокады Узбекистана потребовала бы от США слишком больших усилий, овчинка выделки не стоит).
Но против Сербии экономические санкции Евросоюза были весьма эффективны.
Вот, Узбекистан не тронули. Почему бы Киргизию прижимать стали? А Сербия - она скорее в категорию Ирака попадает, чем в одну кучу с Грузией, Украиной и Киргизией.
Смысл устраивания "цветной" революции - как раз в экономии крылатых ракет. Там, где политики дешевы, короче.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72500
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 02 окт 2007 10:20

Т.е иракские политики - дороги? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 02 окт 2007 10:43

Havoc писал(а):QUOTE(Havoc @ 2.10.2007, 13:13) - 1. Вот, Узбекистан не тронули.
- 2. Смысл устраивания "цветной" революции - как раз в экономии крылатых ракет. Там, где политики дешевы, короче.
- 1. Трогали ... получили откровенно по рогам ... по-моему в Андижане.
- 2. Ес..но Каримов, Саддам, Милошевич были дороги, только крылатые ракеты и "ограниченный контингент" к Узбекистану доставить на порядок сложнее - поэтому пока не трогают ... пока. За азиатскую нефть с газом "продолжение марлезонского балета" (первый был в Чечне) будет чуток попозже - с Ираном еще не разобрались. Но то что "отсекать" от Китая нефть Средней Азии США необходимо - к бабке не ходи.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 02 окт 2007 10:55

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 2.10.2007, 14:20) Т.е иракские политики - дороги? :)
Саддамовцы - да. :)
Там страна под СЛИШКОМ жестким контролем была. Некого было раскручивать.
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»