Образование (и воспитание)...

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 25 май 2017 21:17

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 24.5.2017, 8:23) Конкуренция в современном мире все больше и больше становится формальной.

При этом я отнюдь не против соревновательности (но не конкуренции) на уровне проектов, но не на уровне потребителей.

В социализме не будет ни конкуренции, ни "выдаивания" потребителей.
Хотя у социализма другой минус - тенденция к стагнации.
Отсутствие конкуренции на практике приводит примерно к тому же результату, что и у социализма - к тенденции к стагнации.

Опять же - как ты умудришся отделить соревновательность от конкуренции?..
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 24.5.2017, 8:23) Причем на рынке ПО ситуация еще более монополистична. Хотя казалось бы простор для творчества есть. Кап.вложения (кроме труда программистов) на разработку ПО невелики. Но вот найти комп под управлением ОС не Win - это нужно постараться. да и то это будут скорее всего узкоспециализированные машины или пользователи "фрики". Но при этом вреде никто не говорит, что Win шедевр программирования.
А вот тут нюанс... На смартфонах и планшетах всё несколько не так. А рынок ПК последние годы проявил тенденцию к падению - ты угадал, блин.
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 24.5.2017, 8:23) Я не говоря что в науку не нужно вкладывать деньги, я говоря что эти вложения не могут быть на коммерческой основе.
Хотя - если вы знаете, как от фундаментальной науки получать непосредственную коммерческую отдачу, будет интересно послушать. И это при том, что порой и прикладные научные исследования не дают никакого материального результата.
Я не о том, как получить от научного исследования коммерческую отдачу... А о том, что сами отношения заказчика и исследователя - нынче имеют коммерческую природу.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 26 май 2017 07:54

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 26.5.2017, 6:17)
Перенес в тему Экономические вопросы http://gspo.ru/index.php?showtopic=3985 ... t&p=864455
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6387
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 08 июн 2017 12:35

А чем английский-то не угодил? :huh:
Б*гомерзокЪ?

Живой язык всегда предпочтительнее искусственного.
Потому что живой всегда будет более распространён, чем искусственный, так как люди будут общаться в быту не на искусственном языке, а на живом. Если в качестве международного языка использовать живой язык, то тот, кто владеет международным языком, сможет получать информацию и из бытового общения.

Например, никто не будет переводить трансляцию спортивного соревнования на эсперанто. Просто потому, что никто не будет смотреть трансляцию на эсперанто - все будут смотреть на своём языке. А если трансляция не переводится на твой язык (в виду малочисленности его носителей), то ты можешь посмотреть трансляцию на английском. Это грубый пример, но доходчивый.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 09 июн 2017 07:33

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 8.6.2017, 21:35) А чем английский-то не угодил? :huh:
Б*гомерзокЪ?
Об этом я писал выше не раз - эсперанто легче для изучения, причем значительно (судя по всему). И это главное серьезное преимущество - все остальные вторичны и несущественны. А раз легче, значит большее количество людей сможет изучить его на уровне достаточном для нормального общения (не примитивного).
А для тех, для кого английским не является родным языком, это еще и отрицательный конкурентный фактор. То есть англоговорящие изначально имеют преимущество, а эсперанто, в этом плане более справедлив - преимущества изначально нет ни у кого (по крайней мере сейчас).
Живой язык всегда предпочтительнее искусственного.[/quote]
Человек уже создал системы эффективнее природных (естественных), почему бы не создать еще одну?
Да и чем лучше?
(Как художественную иллюстрацию к этому тезису могу рекомендовать произведение С.Дилэни "Вавилон-17")
Например, никто не будет переводить трансляцию спортивного соревнования на эсперанто.[/quote]
Вы уверены? Вроде как есть радиовещание на эсперанто.
И почему не будет, если этот язык станет языком международного общения?
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 июн 2017 08:24

Тут вопрос в том - сначала Диккенса и Достоевского миллионными тиражами на эсперанто издавать или сначала миллионы на нем общаться должны начать? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 09 июн 2017 13:50

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 9.6.2017, 17:24) Тут вопрос в том - сначала Диккенса и Достоевского миллионными тиражами на эсперанто издавать или сначала миллионы на нем общаться должны начать? :)
Вроде бы есть цифра, что говорящих на эсперанто сейчас больше миллиона.
Нелогичное разделение. Язык это доступ к информации (в том числе Диккенс и Достоевский) и общение (миллионы). Все стороны одной медали.
А чтобы составить конкуренцию английскому, который все больше "наступает", и нужен комплексный подход. Распространение как языка международного (это важно, потому как смысла заменять "внутренний" язык сообществ - нет) общения и создание массива информации.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 09 июн 2017 15:33

А если взглянуть на проблему с другого ракурса? Например, создать универсальный курс обучения, позволяющий изучить язык в том же объеме, что и эсперанто (к примеру) за один год. Дело в том, что существующие школьные методики обучения языку достаточно косны и малоэффективны. При этом существуют методики военных, разведки, дипломатов и т.д. Они достаточно дороги, но их эффективность выше в разы. Пуркуа бы не па?
Suum cuique!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6387
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 июн 2017 15:52

Т.е. единственная выгода - предполагаемое упрощение обучения.
При этом не понятно - действительно ли проще его изучать и не будут ли выгоды перекрыты многократно затратами на обучение преподавателей, переводы массивов накопленных текстов, фильмов и т.д.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 13 июн 2017 09:33

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 9.6.2017, 18:33) При этом существуют методики военных, разведки, дипломатов и т.д. Они достаточно дороги, но их эффективность выше в разы. Пуркуа бы не па?
там не эффективность выше, а отсев лучше. Доходят до курсов не кто попало, а самые способные и с чёткой мотивацией. А у школоты какая? Досидеть до перемены. Ему хоть военную, хоть спецназовскую методику - толку не будет.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 15 июн 2017 05:13

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 10.6.2017, 0:52) Т.е. единственная выгода - предполагаемое упрощение обучения.
Единственная выгода?
Вспомним время когда для работы с компьютером нужны были специальные знания. И кто ими пользовался? Только профессионалы. А потом создали интерфейс работы с компом для "пользователя" (читай профана). И кто теперь пользуется компом? ВСЕ!!!
При этом не понятно - действительно ли проще его изучать и не будут ли выгоды перекрыты многократно затратами на обучение преподавателей, переводы массивов накопленных текстов, фильмов и т.д.[/quote]
Согласен. Вопрос требует серьезного дополнительного изучения. Я даже выше сделал оговорку, что возможно такой проект был, но от него отказались из-за указанных издержек. Но без этого нельзя сказать - проект хорош или плох.
Кроме того - не факт, что эсперанто лучший вариант. Может сегодня ученые лингвисты смогут создать лучший искусственный язык, чем эсперанто. В этом плане у эсперанто то же преимущество, что у английского языка. Он уже есть, на нем уже говорят, и уже есть информация записанная с помощью эсперанто.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»