Смертная казнь

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 02 окт 2008 16:41

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 2.10.2008, 20:28) (возводя очи горе) это переложение слов Иисуса Христа. Почти цитата. Так что разделять эти слова положено очень многим людям
И это тут тоже было
Еще Иисус напоминал что Кесарю-кесарево и НЕ призывал сторонников лезть в судебные дела светских властей со своими идеями...
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 окт 2008 16:54

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 2.10.2008, 20:41) Еще Иисус напоминал что Кесарю-кесарево
и совершенно не по поводу суда, а по поводу (видимо, это вечная тема!) уклонения от уплаты налогов

и НЕ призывал сторонников лезть в судебные дела светских властей со своими идеями...[/quote]А ну-ка цитатку? Где Иисус поощряет и оправдывает казни.
Последний раз редактировалось Боцман 02 окт 2008 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 02 окт 2008 17:01

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 2.10.2008, 20:54) А ну-ка цитатку? Где Иисус поощряет и оправдывает казни.
Нигде, единственное что нам точно известно об отношении его к казням- что на свою он согласился в общем (по личным мотивам , можно так сказать).
Заратурстра (реальный, не ницшеанский)  вот говорил что всякое зло должно быть наказано. И наказано жестоко.
Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 2.10.2008, 20:54) и совершенно не по поводу суда, а по поводу (видимо, это вечная тема!) уклонения от уплаты налогов
казни как и налоги,  в общем-то  дела государственной машины и казны, а не духовных деятелей...

Почему общество вообще должно думать о страданиях мрази, убившей и наказанной за это смертью? Опять-таки на том свете (или в другой жизни) рассудят)
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 окт 2008 17:15

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 2.10.2008, 21:01) Нигде, единственное что нам точно известно об отношении его к казням- что на свою он согласился в общем (по личным мотивам , можно так сказать).
Он пришёл в мир, где казни есть. И принёс Себя в жертву. Это не одно и то же, что "согласился".

Заратурстра (реальный, не ницшеанский)  вот говорил что всякое зло должно быть наказано. И наказано жестоко.[/quote]Заратустру люди не послушали и от по-настоящему ЖЕСТОКИХ казней ушли.

казни как и налоги,  в общем-то  дела государственной машины и казны, а не духовных деятелей...[/quote]... и вовсе не им предназначалась церковная десятина... ага... а все еретики умерли, потому что в постели курили.

Почему общество вообще должно думать о страданиях мрази, убившей и наказанной за это смертью?[/quote]Тебя тоже отправить тему перечитывать? Я в своих обоснованиях НИГДЕ О СТРАДАНИЯХ КАЗНЁННОГО НЕ ВОПИЛ. Я совершенно НЕ ЭТИМ обосновывал свою точку зрения. Скорее даже наоборот: я указывал, что для соблюдения адекватности наказания совершённому преступлению страдания приговорённого к смерти будут слишком малы.

А "мразь" может оказаться и безвинной - не забывай.
Последний раз редактировалось Боцман 02 окт 2008 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 03 окт 2008 18:15

Основная проблема не в сметной казни, а в последствиях её отсутствия.
У "шкалы наказаний" есть два естественных конца:
один - наиболее лёгкое наказание - это полное отсутствие такового,
второй - наиболее тяжёлое - смертная казнь. Сильнее чем смерть наказать нельзя.
Как только мы убираем смертную казнь - этот конец шкалы повисает в воздухе, потому как обосновать, почему максимальное наказание должно быть именно таким, какое есть - логически невозможно. В самом деле почему макимумом должно быть пожизненное, а не 25 лет? Не 10 лет? не 5 лет? не 1 год? не строгий выговор? Не "ты типа неправ был - больше так не делай"?
И в результате этот конец начинает гулять туда-сюда и в некий момент шкала уходит слишком близко к другому концу - преступления оказываются наказанными недостаточно для требуемого от наказаний эффекта - и обществу настаёт песец с гибелью большинства его членов.


Наглядный пример - события во Франции пару лет назад. Если бы первых поджигателей машин полиция пристрелила бы на месте - дальнейшей эпидемии поджогов с миллиардными убытками и в разы большими жертвами просто не было бы....
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 03 окт 2008 18:21, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Havoc
капитан
капитан
Сообщения: 8615
Зарегистрирован: 21 авг 2005 12:15

Сообщение Havoc » 04 окт 2008 02:37

Наглядный пример - события во Франции пару лет назад. Если бы первых поджигателей машин полиция пристрелила бы на месте - дальнейшей эпидемии поджогов с миллиардными убытками и в разы большими жертвами просто не было бы....
Ну и какой же это пример? Разве отсутствие смертной казни равно запрету на использование полицией оружия для защиты граждан?

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 04 окт 2008 05:59

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.10.2008, 22:15) Сильнее чем смерть наказать нельзя.
Уверен? :rolleyes:
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 04 окт 2008 07:20

Вообще - любопытно, что сторонники "вышки" не упоминают самую, IMHO, основную причину. Она, конечно, в определённом смысле "растворена" в других...
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 окт 2008 12:12

Havoc писал(а):Цитата(Havoc @ 4.10.2008, 6:37) Разве отсутствие смертной казни равно запрету на использование полицией оружия для защиты граждан?
Второе прямо следует из первого.
Если нельзя лишать жизни в качестве наказания за поступки - значит нельзя нигде, ни в какой ситуации.
А любое эффективно действующее оружие будет летально для какого-то процента попавших под его действие.
Так что так вот, после запрета смертной казни полиции оружие применять тоже быстро становится нельзя. А других средств у неё и нет. Тупик...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 04 окт 2008 12:26

:blink: Мда-а... вот и поговорили...
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Ответить

Вернуться в «Политика»