Конституция про форму правления в России и митинги

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 26 янв 2012 03:29

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.1.2012, 16:18) возможно с некоторого момента народа станет не хватать на государство в нонешнем виде. Или будет хватать количественно, но качество опять же не позволит держать структуру
Так нынешняя структура (видимо, Вы имеете ввиду органы власти?) своё уже отжила и без этого. Общая тенденция сейчас - отход от "демократии бюрократов" в сторону централизации власти (что почти всегда начинается с сокращений и "оптимизаций" - именно такой вариант виден при реформировании армии и силовых структур). В этом отношении "верхи" уже сильно отстают от низов - они всё ещё сильно раздуты (огромное количество всяких совещательных органов - без чётких полномочий и ответственности их членов - один только перечень международных организаций, где участвует Россия вызывает недоумение, а ведь это всё немалое количество чиновников + всякие Советы при Президенте, коих тоже немало и т. д.). Так что в этом смысле либо кто-то найдёт волю "отреформировать" верхи, либо "низы" перформатируют "верхи" самостоятельно. При этом не исключено, что в последнем случае форматирование будет жёстким. :)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 26 янв 2012 06:25

кнехт писал(а):Цитата(кнехт @ 26.1.2012, 6:11) А какая проблема с качеством?
во всём.
По здоровью (военкомы жаловались что каждый третий призывник с дефицитом веса, про разные аллергии вообще молчу. Смертность мужчин в возрасте от 15 до 60 больше чем в Руанде и Нигерии, шансов мужчине дожить до пенсии меньше чем в Лаосе или Камбодже), по образованию, по жизненному целеполаганию (куча "требуются" на заводах с хорошими деньгами, но всё равно массово штурмуют офисы даже с меньшим окладом, но типа престижно), по активности в отстаивании своих прав (Боцман про это несколько горомных постов накатал)...
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 26 янв 2012 07:08

Мы от темы не отклоняемся?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 27 янв 2012 03:18

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 26.1.2012, 15:25) во всём.
По здоровью (военкомы жаловались что каждый третий призывник с дефицитом веса, про разные аллергии вообще молчу. Смертность мужчин в возрасте от 15 до 60 больше чем в Руанде и Нигерии, шансов мужчине дожить до пенсии меньше чем в Лаосе или Камбодже), по образованию, по жизненному целеполаганию (куча "требуются" на заводах с хорошими деньгами, но всё равно массово штурмуют офисы даже с меньшим окладом, но типа престижно), по активности в отстаивании своих прав (Боцман про это несколько горомных постов накатал)...
Это всё же решаемо. Притом, относительно просто (не хочу быть голословным, однако расписывать подробно будет оффтоп). Наша страна уже не раз через подобное проходила (после революции и гражданской войны, например). Рецепты "лечения" есть, и они известны.

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 27 янв 2012 03:44

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 26.1.2012, 16:08) Мы от темы не отклоняемся?
Если про Конституцию и форму правления, то да. Если про митинги - то нет. (Я, собственно, уже не раз отмечал, что это РАЗНЫЕ темы) Собственно Петрович как раз затронул значительную часть тех причин, которые заставляют (и будут заставлять) людей выходить на улицы... Если уже сейчас недовольных много, то что будет во время "второй волны кризиса" да ещё на фоне дефицита бюджета, проведения "непопулярных" реформ, обещанных бывшим Мин.Фин.? А если ещё и Еврозона рухнет (половина нашего экспорта идёт туда), вместе с ценами на нефть, то воообще будет "очень замечательно". В общем, ждём второй половины 2012 года...
Последний раз редактировалось кнехт 27 янв 2012 04:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 янв 2012 05:05

Гм.... т.е мы про то, что на митинги люди выходят с протестом против офисного планктона? И за улучшение жизни призывников?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 27 янв 2012 06:10

кнехт писал(а):Цитата(кнехт @ 27.1.2012, 6:18) Это всё же решаемо. Притом, относительно просто (не хочу быть голословным, однако расписывать подробно будет оффтоп). Наша страна уже не раз через подобное проходила (после революции и гражданской войны, например). Рецепты "лечения" есть, и они известны.
не всё.
Рецепт лечения психологической установки (это про моду на офисное сидение и общую инфантильность из которых вытекает и низкая рождаемость, и пофигизм к своему здоровью) только 1 и он предполагает наличие идеи, по движущей силе сравнимой с ранним христианством, исламом или коммунизмом 10-30 годов, то есть глобального проекта с масштабом потенциального охвата всего мира. Таковой идеи сейчас нет и не предвидится (кроме радикального ислама). Наносуверенное вставаниесколен вызывает только ухмылку.

Так что у меня как раз в этом отношении оптимизма крайне мало. Да, много раз проходили через кризисы, но другие сверхдержавы тоже проходили, проходили, а потом взяли и накрылись
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 27 янв 2012 11:28

кнехт писал(а):Цитата(кнехт @ 27.1.2012, 7:18) Наша страна уже не раз через подобное проходила (после революции и гражданской войны, например). Рецепты "лечения" есть, и они известны.
рецепты есть, но лекарств нема. Да и с врачами напряг.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 28 янв 2012 12:56

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 27.1.2012, 14:05) Гм.... т.е мы про то, что на митинги люди выходят с протестом против офисного планктона? И за улучшение жизни призывников?
Кто за что. В общем, чем дальше в глубинку, тем ближе к народу :) Митинги же не только в Москве были.

кнехт
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 20 ноя 2009 03:34
Контактная информация:

Сообщение кнехт » 28 янв 2012 13:47

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.1.2012, 15:10) не всё.
Давайте посмотрим.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.1.2012, 15:10) Рецепт лечения психологической установки (это про моду на офисное сидение и общую инфантильность из которых вытекает и низкая рождаемость, и пофигизм к своему здоровью) только 1 и он предполагает наличие идеи, по движущей силе сравнимой с ранним христианством, исламом или коммунизмом 10-30 годов, то есть глобального проекта с масштабом потенциального охвата всего мира.
А знаете, я не верю в идеи. Я вообще не идеалист. Были ли идеалистами коммунисты начала XX века? Нет, они не были идеалистами, они были материалистами, и именно критика идеализма есть весьма значительная часть марксизма. Именно отсюда вытекали и особое отношение к труду (труд есть обязанность) и подвижничество. Идеализм в другом - как можно больше говорить, и как можно меньше делать. Именно эту стадию мы сейчас и проходим. :)
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.1.2012, 15:10) Таковой идеи сейчас нет и не предвидится (кроме радикального ислама).
Знаете, каждая идея проходит определённый цикл развития. Если кратко, то стадии можно описать следующим образом:
1) Отрицание.
2) Признание.
3) Сакрализация.
4) Отрицание.
Круг замыкается. С коммунизмом произошло нечто подобное за время всего чуть большее века. Поэтому если посмотреть на идеи, которые могут быть возрождены в будущем, то необходимо обратиться в прошлое - там осталось много чего интересного. Ислам (как и христианство) - вещь довольно сильная. Однако не в радикальном своём варианте.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.1.2012, 15:10) Наносуверенное вставаниесколен вызывает только ухмылку.
Хм. Вы слышали про Айн Рэнд? “Нанополитика” - это во многом оттуда. Хотя и ницшеанский “сверхчеловек” тоже просматривается. Хотя бы в образе “нац. лидера.” Т. ч. идеология у “правящей элиты” есть - и это очень опасная (для страны) идеология, ничего общего с демократией не имеющая. Из этой идеологии вытекают многие непонятные (нашим политологам) вещи, например аристократическая республика как идеал. А уже из этого идеала и тот узкий круг (аристократия) об интересах которого “правители” считают нужным заботиться. Вот, например, посмотрите на реакцию “власти” на митинги. Первая - растерянность. Ведь идеология учит, что “офисный планктон” на улицу никогда не выйдет, это удел только “лучшей” части общества - аристократии. И вот, если не все газеты, то многие выходят с сообщением, что на площади (оказывается) вышел “средний класс”. Однако когда придёт понимание, что ни “среднего” ни другого “класса” там не было, делать что-либо, возможно, будет уже поздно.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 27.1.2012, 15:10) Так что у меня как раз в этом отношении оптимизма крайне мало. Да, много раз проходили через кризисы, но другие сверхдержавы тоже проходили, проходили, а потом взяли и накрылись
Хм. Не открою новость, но история развивается циклами. Т. е. одного взгляда на современность мало, надо разобраться с циклом - выделить чёткие фазы начала, развития и конца. Вот вы с какими сверхдержавами сравнивали Россию (которые взяли, и накрылись”?). Лично моё отношение к митингам - как к новому проявлению подлинно народной власти (общегражданский характер). В этом отношении они напоминают мне древнерусские вече либо ранние советы (в некоторых республиках, кстати, советы так и назывались - вече. Преемственность, понимаемая народом, но ни теоретиками, ни, тем более, идеологами). А это всегда фаза начала, фаза возрождения, а вовсе не фаза конца.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 27.1.2012, 20:28) рецепты есть, но лекарств нема. Да и с врачами напряг.
у нас проживает: если считать в административных границах,около 150 млн. чел. Если брать в границах бывшего Союза + эмиграцию, то, наверное, будет под триста. Неужели среди такой массы людей нет способных к государственному управлению? Простите, но - не верю.
Последний раз редактировалось кнехт 28 янв 2012 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Политика»