Александр Iii

личности в истории.
Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 31 июл 2015 09:09

1. Зачем сравнивать две несравнимые эпохи и две несравнимые фигуры?
2. Все как всегда, одни риторические вопросы. Причем здесь я, если именно современники ВК А.М. характеризовали его не очень лестно и прямо обвиняли в казнокрадстве? А разве оное казнокрадство не расшатывает любой строй? И имеет ли моральное право расшатывающий рассуждать на тему, какой он, этот строй плохой и неустойчивый?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53298
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 июл 2015 09:14

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 31.7.2015, 11:09) 1. Зачем сравнивать две несравнимые эпохи и две несравнимые фигуры?
Отчего же. Или ты хочешь сказать что в окружении государя императора Александр III не было придворных заговоров? :D
Евгений Толмачёв. Александр 3 и его время
. Причем здесь я, если именно современники ВК А.М. характеризовали его не очень лестно и прямо обвиняли в казнокрадстве? А разве оное казнокрадство не расшатывает любой строй? И имеет ли моральное право расшатывающий рассуждать на тему, какой он, этот строй плохой и неустойчивый?[/quote]
Не понял..Т.е Александр III ещё и КАЗНОКРАДОВ прикрывал? :D

Так может вернёмся к банкам, которые как раз своей деятельностью с одной стороны -обезземеливают крестьян. С другой стороны - создают крупный помещичьий капитал в стране.
На твой личный взгляд это гасит революционные противоречия..или наоборот, их создаёт?

Кстати..могу назвать конкретные персоналии которые очень неплохо "поднялись" на этих двух банках
Последний раз редактировалось sas 31 июл 2015 09:18, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 31 июл 2015 09:37

А про пристрастие - вот ты к алкоголю пристрастен?
Шутишь? :blink: Последний раз выпил три 50 граммовые рюмки клюквенной наливки (самодельной) на день рождение матери в середине июня. До этого вобще забыл когда выпивал, про пиво уже и не говорю, пару лет точно не пил. Хотя вроде, когда Саня последний раз в Питер приезжал, мы выпили с ним чутка. Нет пристрастия. Пристрастие это необходимость в постоянном употреблении.
за которое выступал другой министh его Императорского Величества, а именно г-ном Витте.
Ну и прочти, там дальше и про Витте есть.
на деле проценты были слишком высокими, и зачастую за неуплату платежей банк получал в собственность земли заемщиков
Мдя:
Банк выдавал ссуды в размере 80-90% стоимости покупаемой земли на срок от 13 лет до 51 года. По ссудам банк взимал от 7,5% до 8,5% годовых.
Смотришь на нынешние проценты банков и поражаешься, какие крохоборы были тогда. Жуть просто. Сколько нынче? Вот от Сбербанка, примерно похожая ситуация:
Условия земельной ипотеки рассмотрим на примере «Сбербанка России» (одни из самых лучших условий кредитования):
Кредитный срок от 20 до 30 лет (включ.):

• 12,50% – 1-ый взнос от 50%;
• 12,75% – 1-ый взнос от 30% до 50%;
• 13% – 1-ый взнос от 15% до 30%.
Смотри дальше, Дворянский поземельный банк:
Ссуды выдавались помещикам под залог их земельных владений в размере 60-75 % от стоимости земли (в том числе обремененной долгами). Максимальный срок погашения ссуды, достигавший вначале 48 лет 4 месяца, позже был увеличен до 51 года, а затем и до 66 лет 6 месяцев. Процент, уплачиваемый по ссуде, составлял в 1880-х гг. 5 % — 6 %,
Так может вернёмся к банкам, которые как раз своей деятельностью с одной стороны -обезземеливают крестьян. С другой стороны - создают крупный помещичьий капитал в стране.
На твой личный взгляд это гасит революционные противоречия..или наоборот, их создаёт?
Разве не этим, великий либеральный экономист Столыпин, занимался?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53298
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 июл 2015 09:58

Да мне без разницы, какие проценты в нынешних банках и чем занимался Столыпин :D В рамках озвученного вопроса.

Имеем выдвинутый тезис, цельная натура Александра III (якобы) могла не допустить революционных потрясений в стране.

Имеем факт: созданная людьми, имеющими выходы на окружение императора, финансовая структура - ведёт к обезземеливанию крестьян( превращая их в пролетариев или в раб силу крупных помещиков) и созданию крупного земельного помещичьего капитала.
Остаётся выяснить: такое обезземеливание и укрупнение помещиков ведёт к созданию революционной ситуации или наоборот, к стабилизации? :D
Последний раз редактировалось sas 31 июл 2015 09:59, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 31 июл 2015 10:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 31.7.2015, 12:14) Отчего же. Или ты хочешь сказать что в окружении государя императора Александр III не было придворных заговоров? :D
Евгений Толмачёв. Александр 3 и его время

Не понял..Т.е Александр III ещё и КАЗНОКРАДОВ прикрывал? :D

Так может вернёмся к банкам, которые как раз своей деятельностью с одной стороны -обезземеливают крестьян. С другой стороны - создают крупный помещичьий капитал в стране.
На твой личный взгляд это гасит революционные противоречия..или наоборот, их создаёт?

Кстати..могу назвать конкретные персоналии которые очень неплохо "поднялись" на этих двух банках
Ты выше мой пост читал? Я как раз писал о том, что Государь пытался казнокрадов прикрутить. Хотя бы своего дядю прикрутил, и то уже в плюс.

Давай рассмотрим не какие-то абстрактные банки, а Крестьянский поземельный банк. Как он обезземелил кретсьян и как разжег революционные противоречия?


И вот еще цитата:
"Роль примирителя, объективного посредника, пекущегося об интересах обеих сторон, Александр III исполнял с особой охотой. Он любил предстать в глазах общества царем-отцом, которому одинаково дороги все его дети, к какому бы сословию они ни принадлежали. Нельзя не признать, что попечительная политика Александра III оказывала сдерживающее влияние на хищнические инстинкты молодого российского капитализма. Однако права на проведение стачек, на организацию профессиональных союзов, которыми уже были вооружены европейские рабочие, царь давать не собирался – они бы сделали царскую опеку лишней".
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53298
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 июл 2015 10:07

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 31.7.2015, 12:03) Я как раз писал о том, что Государь пытался казнокрадов прикрутить. Хотя бы своего дядю прикрутил, и то уже в плюс.
Тюрьма посадить? :rolleyes:
Давай рассмотрим не какие-то абстрактные банки, а Крестьянский поземельный банк[/quote]
Это не абстрактные а конкретные банки
Как он обезземелил кретсьян[/quote]
проценты были слишком высокими, и зачастую за неуплату платежей банк получал в собственность земли заемщиков)[/quote]
и как разжег революционные противоречия[/quote]
превращая их в пролетариев или в раб силу крупных помещиков) и созданию крупного земельного помещичьего капитала.[/quote]
В том же 1882 г. министерство Игнатьева занялось устройством кредита крестьянам. Был основан Крестьянский банк для выдачи долгосрочных ссуд на покупку частновладельческих земель. Эта мера, которую Игнатьев изображал как благодеяние для крестьян, в действительности была более выгодной для государства, поскольку давала возможность крестьянам исправно платить налоги в казну. Ведь крестьяне тогда были так разорены непосильными поборами, что даже «удвоенный комплект /302/ исправников» (по рецепту графа Твэрдоонто) не мог взыскать с них накопленных недоимок, ибо, как гласит народная мудрость, «с нагого и семерым штанов не снять».

А больше всех выигрывали от операций Крестьянского банка... помещики. Дело в том, что ссуды предоставлялись крестьянам только в том случае, если крестьяне покупали земли у помещиков (чтобы крестьянские деньги текли в помещичий карман). Цены же на землю, которая перепродавалась через посредство Крестьянского банка, были почти вдвое выше ее среднерыночной стоимости (в 1883 г. одна десятина стоила по рыночной цене 27 руб. 52 коп., а через Крестьянский банк обходилась в 52 руб. 38 коп.). М.Н. Покровский справедливо заметил, что учреждение Крестьянского банка «лишь по наружности было «крестьянской реформой», на деле и эта «реформа» была дворянская».[/quote]
Вторая революционная ситуация: Нисходящая фаза
Цой писал(а):Цитата(Цой @ 31.7.2015, 12:06) И вот еще цитата:
С источником .Правильно? :rolleyes:
Последний раз редактировалось sas 31 июл 2015 10:11, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 31 июл 2015 10:11

Подождите.... как без обезземеливания крестьян создавать промышленность?
А если способствовать тому, что бы крестьянин оставался в деревне (в Сибирь на свободные земли ехал,..) - кто будет шахты копать, заводы строить, паровозы производить, книги печать ...?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53298
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 июл 2015 10:17

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 31.7.2015, 12:11) Подождите.... как без обезземеливания крестьян создавать промышленность?
А если способствовать тому, что бы крестьянин оставался в деревне (в Сибирь на свободные земли ехал,..) - кто будет шахты копать, заводы строить, паровозы производить, книги печать ...?
Правильно Саша. Но сразу ньюанс
Основным источником пополнения кадров рабочих по-прежнему оставались крестьяне. Отрыв их от земли происходил медленно. Страхования от болезней и несчастных случаев тогда не существовало, пенсий тоже не было. Земельный надел в родной деревне рабочий считал единственной своей страховкой.

Заработная плата рабочих в России была в 2 раза ниже, чем в Англии, в 4 раза ниже, чем в США. Но и эту плату рабочий получал не полностью. Администрация штрафовала рабочих не только за прогулы, но и за пение (женщины-крестьянки никак не могли оставить деревенскую привычку петь во время работы), за “появление в конторе не поодиночке”, за курение во время работы и т. п. На большинстве фабрик заработная плата выдавалась нерегулярно или с большими интервалами -- на Рождество, Пасху, Покров. До очередной получки рабочий вынужден был брать продовольствие в кредит в фабричной лавке -- обычно неважного качества и по высоким ценам.[/quote]
И..вуаля
Первые забастовки, очень похожие на бунты, начались еще в 70-е гг. В 80-е гг., в связи с промышленным кризисом, они приобрели значительный размах. В 1880 г. произошла стачка на Ярцевской мануфактуре купцов Хлудовых в Смоленской губернии. Бросив работу, ткачи побили стекла на фабрике. Власти подавили стачку, направив в Ярцево войска. В последующие годы волнения произошли в Московской губернии, в Ярославле и Петербурге. 1885 год начался знаменитой Морозовской стачкой.

Никольская мануфактура Тимофея Морозова (близ Орехова-Зуева) была самой крупной хлопчатобумажной фабрикой в России. На ней трудилось около 8 тыс. рабочих. С наступлением кризиса на мануфактуре пять раз снижалась заработная плата. Резко возросли штрафы, доходившие до 24 копеек с заработного рубля. Руководителями стачки стали Петр Моисеенко и Василий Волков. Моисеенко был родом из этих мест, работал в Петербурге, участвовал в нескольких стачках. После одной из них его сослали в Сибирь. Затем он работал на Никольской мануфактуре. Молодой ткач В. Волков выдвинулся как рабочий вожак в ходе выступления.

Стачка началась утром 7 января. Руководителям не удалось удержать от самоуправства забастовавших ткачей. Толпа начала громить квартиры директора и особо ненавистных мастеров, а также продовольственную лавку. К ночи того же дня в Орехово-Зуево прибыли войска. На другой день на улицах появились солдатские патрули.

Приехал губернатор. Из толпы, окружившей главную контору, вышел Волков и представил заранее выработанные требования. Они включали повышение заработной платы, упорядочение штрафов, прием выработанной продукции при свидетелях. Рабочие требовали также, чтобы администрация предупреждала об увольнении за 15 дней. Во время переговоров Волков был арестован. Негодующая толпа бросилась его освобождать. Произошла схватка с воинским караулом. Полиция произвела новые аресты. Многих рабочих выслали в свои деревни. Под воздействием репрессий стачка пошла на убыль. Схватили и Моисеенко. 18 января стачка закончилась.

Состоявшийся в следующем году суд над стачечниками привлек внимание всей страны. Прокурор выдвинул против них обвинения по 101 пункту. Присяжные заседатели, убедившись, сколь безобразны были порядки на фабрике Морозова, признали подсудимых невиновными по всем пунктам. Консервативная газета “Московские ведомости” назвала этот вердикт 101 “салютационным выстрелом в честь показавшегося на Руси рабочего вопроса”. Моисеенко был выслан в Архангельскую губернию в административном порядке.

Под впечатлением от Морозовской стачки правительство в 1886 г. приняло закон, по которому участие в забастовке каралось арестом сроком до месяца. Предпринимателям же запрещалось налагать штрафы сверх установленного размера. Контроль за исполнением закона возлагался на фабричную инспекцию.

Издание закона не остановило стачечную борьбу рабочих, в основном текстильщиков. Стачки вспыхивали то в Петербурге, то в Твери, то под Москвой, по-прежнему сопровождаясь погромами и изгнанием особо ненавистных управляющих. Очевидец вспоминал, что в 1893 г. во время стачки на Хлудовской мануфактуре в Рязанской губернии речка Гуслянка едва не вышла из берегов, заваленная мотками пряжи.
Чуть ли не каждая крупная стачка заканчивалась столкновениями с властями, которые всегда становились на сторону хозяев. Лишь с наступлением промышленного подъема в 1893 г. волнения рабочих постепенно улеглись.[/quote]
Развитие промышленности России во второй половине XIX века

Но самое главное вот
Но вскоре обнаружилось, что рабочие вовсе не обладали тем бесконечным терпением, каким отличались крестьяне. Те же самые люди на фабрике вели себя иначе, чем в деревне, где их сковывали отцовская власть и патриархальные традиции. Крестьянин приносил с собой на фабрику накопившееся в деревне недовольство, здесь оно возрастало еще больше и прорывалось наружу.[/quote]
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53298
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 31 июл 2015 10:17

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 31.7.2015, 12:11) Подождите.... как без обезземеливания крестьян создавать промышленность?
А если способствовать тому, что бы крестьянин оставался в деревне (в Сибирь на свободные земли ехал,..) - кто будет шахты копать, заводы строить, паровозы производить, книги печать ...?
Правильно Саша. Но сразу ньюанс
Основным источником пополнения кадров рабочих по-прежнему оставались крестьяне. Отрыв их от земли происходил медленно. Страхования от болезней и несчастных случаев тогда не существовало, пенсий тоже не было. Земельный надел в родной деревне рабочий считал единственной своей страховкой.

Заработная плата рабочих в России была в 2 раза ниже, чем в Англии, в 4 раза ниже, чем в США. Но и эту плату рабочий получал не полностью. Администрация штрафовала рабочих не только за прогулы, но и за пение (женщины-крестьянки никак не могли оставить деревенскую привычку петь во время работы), за “появление в конторе не поодиночке”, за курение во время работы и т. п. На большинстве фабрик заработная плата выдавалась нерегулярно или с большими интервалами -- на Рождество, Пасху, Покров. До очередной получки рабочий вынужден был брать продовольствие в кредит в фабричной лавке -- обычно неважного качества и по высоким ценам.[/quote]
И..вуаля
Первые забастовки, очень похожие на бунты, начались еще в 70-е гг. В 80-е гг., в связи с промышленным кризисом, они приобрели значительный размах. В 1880 г. произошла стачка на Ярцевской мануфактуре купцов Хлудовых в Смоленской губернии. Бросив работу, ткачи побили стекла на фабрике. Власти подавили стачку, направив в Ярцево войска. В последующие годы волнения произошли в Московской губернии, в Ярославле и Петербурге. 1885 год начался знаменитой Морозовской стачкой.

Никольская мануфактура Тимофея Морозова (близ Орехова-Зуева) была самой крупной хлопчатобумажной фабрикой в России. На ней трудилось около 8 тыс. рабочих. С наступлением кризиса на мануфактуре пять раз снижалась заработная плата. Резко возросли штрафы, доходившие до 24 копеек с заработного рубля. Руководителями стачки стали Петр Моисеенко и Василий Волков. Моисеенко был родом из этих мест, работал в Петербурге, участвовал в нескольких стачках. После одной из них его сослали в Сибирь. Затем он работал на Никольской мануфактуре. Молодой ткач В. Волков выдвинулся как рабочий вожак в ходе выступления.

Стачка началась утром 7 января. Руководителям не удалось удержать от самоуправства забастовавших ткачей. Толпа начала громить квартиры директора и особо ненавистных мастеров, а также продовольственную лавку. К ночи того же дня в Орехово-Зуево прибыли войска. На другой день на улицах появились солдатские патрули.

Приехал губернатор. Из толпы, окружившей главную контору, вышел Волков и представил заранее выработанные требования. Они включали повышение заработной платы, упорядочение штрафов, прием выработанной продукции при свидетелях. Рабочие требовали также, чтобы администрация предупреждала об увольнении за 15 дней. Во время переговоров Волков был арестован. Негодующая толпа бросилась его освобождать. Произошла схватка с воинским караулом. Полиция произвела новые аресты. Многих рабочих выслали в свои деревни. Под воздействием репрессий стачка пошла на убыль. Схватили и Моисеенко. 18 января стачка закончилась.

Состоявшийся в следующем году суд над стачечниками привлек внимание всей страны. Прокурор выдвинул против них обвинения по 101 пункту. Присяжные заседатели, убедившись, сколь безобразны были порядки на фабрике Морозова, признали подсудимых невиновными по всем пунктам. Консервативная газета “Московские ведомости” назвала этот вердикт 101 “салютационным выстрелом в честь показавшегося на Руси рабочего вопроса”. Моисеенко был выслан в Архангельскую губернию в административном порядке.

Под впечатлением от Морозовской стачки правительство в 1886 г. приняло закон, по которому участие в забастовке каралось арестом сроком до месяца. Предпринимателям же запрещалось налагать штрафы сверх установленного размера. Контроль за исполнением закона возлагался на фабричную инспекцию.

Издание закона не остановило стачечную борьбу рабочих, в основном текстильщиков. Стачки вспыхивали то в Петербурге, то в Твери, то под Москвой, по-прежнему сопровождаясь погромами и изгнанием особо ненавистных управляющих. Очевидец вспоминал, что в 1893 г. во время стачки на Хлудовской мануфактуре в Рязанской губернии речка Гуслянка едва не вышла из берегов, заваленная мотками пряжи.
Чуть ли не каждая крупная стачка заканчивалась столкновениями с властями, которые всегда становились на сторону хозяев. Лишь с наступлением промышленного подъема в 1893 г. волнения рабочих постепенно улеглись.[/quote]
Развитие промышленности России во второй половине XIX века

Но самое главное вот
Но вскоре обнаружилось, что рабочие вовсе не обладали тем бесконечным терпением, каким отличались крестьяне. Те же самые люди на фабрике вели себя иначе, чем в деревне, где их сковывали отцовская власть и патриархальные традиции. Крестьянин приносил с собой на фабрику накопившееся в деревне недовольство, здесь оно возрастало еще больше и прорывалось наружу.[/quote]
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 31 июл 2015 10:32

sas писал(а):Цитата(sas @ 31.7.2015, 13:07) Тюрьма посадить? :rolleyes:

Это не абстрактные а конкретные банки
Вторая революционная ситуация: Нисходящая фаза

С источником .Правильно? :rolleyes:
По поводу КПБ первую же попавшуюся цитату из Вики взял :rolleyes: . Так ведь есть и другие источники, которые не столь радикально-большевистски рубят, тот Б и Э скажем:
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Кре ... льный_банк

Ну а по поводу источника, пардон: http://wordweb.ru/portrety3/05_26.htm
sas писал(а):Цитата(sas @ 31.7.2015, 13:17) Правильно Саша. Но сразу ньюанс

И..вуаля

Развитие промышленности России во второй половине XIX века

Но самое главное вот
Контрольные работы в качестве источников :rolleyes: ? ОК.

О стачках, из вышеприведенного мной источника:
"Издав в 1882 г. закон об ограничении работы малолетних, Александр III вводит для надзора за его исполнением фабричную инспекцию. Впервые в России стал осуществляться контроль за условиями труда рабочих. В 1885 г. последовало запрещение ночного труда женщин и детей, а в 1886 г. – закон об определении условий найма и порядка расторжения договоров рабочих с предпринимателями. Эти меры, положившие начало фабричному законодательству, были приняты под влиянием крупнейшей для того времени стачки на Иваново-Вознесенской мануфактуре ( 1885 г.).

Министр внутренних дел ежедневно докладывал царю о ходе стачки. Требуя расправы с зачинщиками и верховодами, Александр III одновременно высказывает недовольство позицией управления фабрики, побуждая его к уступкам.

Стачки в ту пору еще не стали обыденным явлением, воспринимаясь как чрезвычайные события. «Это прискверно и весьма печально», – пренебрегая, как всегда, орфографией, заключает император, узнав о стачке в Юзовке в 1892 г. Условия труда и оплаты на угольных шахтах были действительно прескверными. Но зная, что царь следит за ходом борьбы рабочих, хозяева быстрее шли на уступки".
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»