Александр Iii

личности в истории.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 сен 2015 09:00

Так Столыпину 20 лет понадобилось в том числе и потому, что до него 20 лет ... не самыми бурными темпами развитие шло.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 08 сен 2015 09:03

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 8.9.2015, 12:00) Так Столыпину 20 лет понадобилось в том числе и потому, что до него 20 лет ... не самыми бурными темпами развитие шло.....
...И Александр III с предшественниками имеют к этому прямое отношение.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 сен 2015 09:09

Так то ж предтеча оппортунизма!
Всего лишь дополненный марксизм.В том же виде который является идеологией в КНР.
Как созданное 10 лет спустя может быть движущей силой сейчас
Абсолютно идентично.Исходные условия те же самые: необходимо согнать крестьянина с его личного земельного надела.Который, кстати, он( крестьянин) получил в результате революции.
когда кланово-племенной строй уживается с капитализмом
Ни одного примера нет :D
Как там у Столыпина? "Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии"?
Г-н Столыпин вряд имел ввиду то что вкладываете ему. Т.е "Если ничего не делать и никто не будет угрожать..."
В современной истории пока вроде только Китаю удается "спокойно" модернизироваться.
Если Вас интересуют "современные" то это и Восточные Тигры,и Япония и Германия и..даже Саудовская Аравия :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 08 сен 2015 15:30

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 12:09) Всего лишь дополненный марксизм.В том же виде который является идеологией в КНР.
Что не мешает считать его оппортунистическим.
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 12:09) Абсолютно идентично.Исходные условия те же самые: необходимо согнать крестьянина с его личного земельного надела.Который, кстати, он( крестьянин) получил в результате революции.
В этом контексте да, задачи одинаковые - надо перевести крестьян с с/х в пром. рабочих. Но не в контексте движущей силы революции )
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 12:09) Ни одного примера нет :D
Я же не сказал "первобытно-общинного", а кланово-племенной строй в том или ином виде прослеживается во многих нефтесырьевых государствах ближнего востока и северной африки. В качестве примера "всем довольны" - некоторые арабские страны, правда, надо не забывать в их населении отделять "граждан" от "понаехавших гастарбайтеров", коих число может достигать до 70% населения.
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 12:09) Г-н Столыпин вряд имел ввиду то что вкладываете ему. Т.е "Если ничего не делать и никто не будет угрожать..."
Вот про "ничего не делать" - это уже ваши домыслы, сия мысль не оглашалась.
Запас времени как раз мог бы дать бы возможность для "спокойной" модернизации. Но к моменту "премьерства" Столыпина его уже окончательно не было.
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 12:09) Если Вас интересуют "современные" то это и Восточные Тигры,и Япония и Германия и..даже Саудовская Аравия :D
У части Тигров всё-таки был и есть внешний "стимул", хотя были и есть внешние же факторы, оттягивающие его наступление. Япония, вобщем-то, да, согласен. По Германии, хм, всё достаточно многофакторно, но скорее соглашусь.

Но всё равно "спокойно" (т.е. эволюционно) модернизировался, похоже, всё равно только Китай - с 1978г. модернизируется, и вот к 2010г. стала 2-ой экономикой мира, а с 2014г - первой. 30 лет на модернизацию - это достаточно неплохо. У Сталина такого запаса времени не было. У предшественников Николая II время более-менее было, но вот с целями как-то непонятно...
Последний раз редактировалось alexetsa 08 сен 2015 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 сен 2015 16:15

Что не мешает считать его оппортунистическим.
"И это всего лишь слова"(с)
Но не в контексте движущей силы революции )
А пролетариат и есть та самая "движущая сила".
Вот кто в этом стаде "движущая"? Овцы?
а кланово-племенной строй в том или ином виде
И опять это только слова..Родо(вы называете это клано) племенные отношения это прежде всего бартер,коллективная собственность на землю и продукты питания , присваивающее хозяйство.
Можно пример этого в "некоторых(нзовите каких) странах)?
Вот про "ничего не делать" - это уже ваши домыслы, сия мысль не оглашалась.
А как ещё понимать "внутренний покой" прикажете? :D
У части Тигров всё-таки был и есть внешний "стимул"
У кого?
Но всё равно "спокойно" (т.е. эволюционно) модернизировался, похоже с 1978г.
А когда была Вьетнамо-Китайская с угрозой с севера?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 09 сен 2015 09:08

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 19:15) "И это всего лишь слова"(с)
О да. Важно лишь, кого цитируем :)
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 19:15) А пролетариат и есть та самая "движущая сила".
Вот кто в этом стаде "движущая"? Овцы?
Хм... Ну если говорить о лидерах, то там вообще интеллигенция из дворян и мещан, пролетариат в качестве собак-сторожей и крестьянство в качестве стада - пушечного мяса.
Это таки точно пролетарская революция?..
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 19:15) И опять это только слова..Родо(вы называете это клано) племенные отношения это прежде всего бартер,коллективная собственность на землю и продукты питания , присваивающее хозяйство.
Можно пример этого в "некоторых(нзовите каких) странах)?
Про "бесклассовый первобытно-общинный строй" речь не идет ;) Но о сохранении клановых и/или племенных отношений при переходе в капитализм. В тех же эмиратах очень многое зависит от того, гражданин ты или нет. Гражданину полный комплект социальных благ не хуже "скандинавского социализма", негражданину - не положено, а возможности приобрести гражданство, за специфическими исключениями, нет - гражданином надо родиться.

Мы ж модернизируем марксизм?.. Отчего бы и кланово-племенные отношения не модернизировать?.. Сырьевая экономика и дешевые гастарбайтеры вполне позволяют не сильно перестраивать отношения между теми, кто с этого снимает маржу :)
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 19:15) А как ещё понимать "внутренний покой" прикажете? :D
Это к Столыпину, не ко мне :) По контексту - можно предположить, что имелись в виду внутренние смуты.
sas писал(а):Цитата(sas @ 8.9.2015, 19:15) У кого?
[...]
А когда была Вьетнамо-Китайская с угрозой с севера?
Хмм... Ну тогда получается, что внешний фактор почти везде, кроме Японии (хотя если подумать, то там тоже не всё просто, но не буду об этом), был. У одних север, у других - материк...

Просто некоторые сумели выиграть время.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 сен 2015 10:03

Товарищи... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 сен 2015 11:40

О да. Важно лишь, кого цитируем
Так Вы вроде никого не цитируете.
Ну если говорить о лидерах, то
Это как раз низовые ячейки
крестьянство в качестве стада - пушечного мяса.
Это таки точно пролетарская революция?..
Конечно.Те кого используют - только инструмент.
"бесклассовый первобытно-общинный строй"
Вы хотели сказать "родо-племенной" строй? Про него речь не идёт?
Это к Столыпину, не ко мне smile.gif По контексту - можно предположить, что имелись в виду внутренние смуты.
А когда я писал про стагнацию что Вы можете предположить по "контексту"?
Ну тогда получается, что внешний фактор почти везде, кроме Японии
Не получается :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 09 сен 2015 16:27

sas писал(а):Цитата(sas @ 9.9.2015, 14:40) Так Вы вроде никого не цитируете.
Ээ... Что «легальные марксисты» искажали марксистскую теорию, обычно указывают с ссылкой на что-то типа Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.6, с.15-17; т.16, с.96-98; т.26, С.227, и др. ;)
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.9.2015, 14:40) Это как раз низовые ячейки
Ээ... Т.е. высшее руководство не рассматриваем, только низовые ячейки?..
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.9.2015, 14:40) Вы хотели сказать "родо-племенной" строй? Про него речь не идёт?
В марксизме формация называлась всё-таки первобытно-общинной :) Социальная стратификация - это уже малость не оттуда
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.9.2015, 14:40) А когда я писал про стагнацию что Вы можете предположить по "контексту"?
Вот честно говоря потерял мысль в этом рассуждении... Как-бы идеи "ничего не делать и подождать, пока само всё исправится" за автором исходной цитаты не замечалось. Нелюбовь к резким радикальным изменениям - вполне.

Не факт, что он был прав. Равно как и не факт, что не существовало иного пути развития, кроме как революционного. Особенно если начать систематические изменения лет за 20 до этого, а не просто играть в котлы и крышки.
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.9.2015, 14:40) Не получается :rolleyes:
Что, все исключительно из внутренних соображений, без фактора внешних вызовов, решили куда-то рвануть, вместо того, чтобы "законсервироваться"?..
Последний раз редактировалось alexetsa 09 сен 2015 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 01 ноя 2015 09:45

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 23.8.2015, 18:36) :) Процент дворян-министров у Александра 79,41, у Николая - 78,5. и это с учетом того, что у Александра я про одного не нашел пока информацию, а у Николая - по 17
В продолжение (дополнение,..) таблички
Бюрократическая элита Российской империи
Что же представляли из себя категории бюрократи- ческой элиты к 23 февраля 1917 г., накануне Февральской революции? Сведения об этом содержатся в таблице 1 приложения.
...
По своему происхождению большинство сановников принадлежали к потомственному дворянству. На уровне высшей столичной бюрокра- тии недворяне образовывали одну шестую членов Государственного со- вета, две пятых министров и главноуправляющих, одну пятую сенаторов, треть товарищей министров и директоров департаментов.7 На уровне высшей провинциальной бюрократии недворяне составляли четверть ге- нерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников, одну десятую вице-губернаторов,8 более трети председателей судебных палат и окруж- ных судов. Недворяне доминировали только среди управляющих казен- ными палатами и акцизными сборами (две трети). Среди дипломатов они образовывали одну седьмую.9 Налицо как будто бы невысокая степень демократизированности, вернее – обуржуазивания, личного состава бю- рократической элиты. Однако это только кажется.
Дворянская прослойка высшей бюрократии была крайне неоднород- на, на что в историографии не обращалось должного внимания. Во-пер- вых, данная прослойка включала в себя представителей старого, допет- ровского дворянства. Они составляли явное большинство только среди губернаторов, вице-губернаторов и дипломатов. Особую подгруппу об- разовывали титулованные дворяне, составлявшие внутри всех категорий меньшинство.
Дворянская прослойка включала в себя и представителей нового дво- рянства, т.е. потомков лиц, которые выслужили дворянское достоинство. Формально новые дворяне принадлежали к потомственному дворянству. Фактически они были представителями потомственного чиновничества и офицерства, разночинцами. Старые дворяне не считали их своими.
...[/quote]
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»