Ранний уход Второй Тихоокеанской эскадры

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 15 май 2013 16:15

тогда и вопрос достоверно ли оперировать данными на конец боя перенося их на долгий период?
хромает у вас работа с источниками и аргументация. хромает...
Последний раз редактировалось Ignat 15 май 2013 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 15 май 2013 16:29

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 15.5.2013, 19:15) тогда и вопрос достоверно ли оперировать данными на конец боя перенося их на долгий период?
Вот я и спрашиваю насчёт сроков исправления японцами своих кораблей. Чем предосудителен такой вопрос?
Я пытаюсь проследить ситуацию от боя и до восстановления их боеспособности.
По русским кораблям всё более или менее известно и прослеживается. А японцы темнят, чего-то недоговаривают.
Если они даже по главному калибру сведений не приводят, то что уж говорить о среднем калибре.

Я не берусь утверждать, что половина среднекалиберной артиллерии "Микасы" надолго выбыла из строя. Я лишь привёл данные о том, что её в конце боя видели бездействовавшей.
Как быстро её восстановили?
В полном ли объёме её восстановили?
Сколько орудий могли бы противопоставить японцы русским, если бы русские вышли на бой через 2 недели после боя?
А потом ещё на один бой ещё через 2 недели?
И что - при таком интенсивном боевом применении - осталось бы боеготовым в японской эскадре к приходу Второй русской эскадры (к середине октября 1904)?
Последний раз редактировалось shuricos 15 май 2013 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 15 май 2013 16:36

ответ дали бы Корбетт и Пэкинхем но я несмотря на их наличие в англоязычии так до них и не добрался)
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 15 май 2013 16:40

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 15.5.2013, 19:36) ответ дали бы Корбетт и Пэкинхем но я несмотря на их наличие в англоязычии так до них и не добрался)
Может, поделитесь?
Вместе разбираться будем.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 16 май 2013 09:05

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 15.5.2013, 19:51) http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK ... res/17.jpg
Кстати, к вопросу о превосходстве эскадренной скорости японцев,- цитата из приведённой ссылки:
Ско­рость отряда лимитировалась возможно­стями самого тихоходного корабля — «Фудзи» — и составляла 15 узлов...[/quote]
Т.е. мои данные о 15-узловой скорости Первого боевого отряда подтверждаются.
И далее:
Того пытался охватить го­лову русской эскадры (как говорят анг­личане, «пересечь палочку над t»), но из-за недостаточного преимущества в скорости это ему не удалось: Витгефт легко уклонялся простыми поворотами.[/quote]
Последний раз редактировалось shuricos 16 май 2013 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 16 май 2013 09:16

А вот ещё цитата:
Позже Пэкинхэму удалось детально ознакомиться с по­вреждениями кормовой башни на «Аса­хи», и он пришел к однозначному выво­ду: все орудия главного калибра, замол­чавшие во время боя, были разрушены преждевременными взрывами собствен­ных снарядов.
Выходит, что русским для ослабления японской эскадры не обязательно было самим попадать по японским кораблям - достаточно было несколько раз вызвать японцев на бой, тем самым заставить их стрелять как можно больше - тогда разрывы собственных снарядов в каналах стволов японцев привели бы к существенному снижению их огневой мощи.

Это снижение могло быть вызвано как выходом из строя дополнительных орудий (помимо пяти потерянных в Бою в Желтом море 12" пушек), так и за счёт возврата японцев к старым, не столь чувствительным к перегрузкам, снарядам.

Конечно, русские не могли знать об этих повреждениях японцев и, уж тем более, об их причинах. Но активная оборона - частые выходы русской эскадры и вступление в огневые контакты с японцами - могли привести к этим полезным для нас результатам. Тем более, что японцы каждый раз, когда выходили наши броненосцы, открывали огонь по ним со столь больших дистанций, что попадание могло быть почти что совершенно случайным.
Последний раз редактировалось shuricos 16 май 2013 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 16 май 2013 12:33

Ignat писал(а):Цитата(Ignat @ 15.5.2013, 19:20) да пусть идет. мортиры ее в гавани раздолбают
Тут есть другая проблема: если до соединения потерь не будет, то соединённые силы Первой и Второй эскадр (11 ЭБР и 3 ББО, восемь крейсеров I-го и три II-го ранга, 3...4 канонерки, десятки миноносцев, два десятка транспортов) просто не поместятся во внутреннем рейде Порт-Артура.
Последний раз редактировалось shuricos 16 май 2013 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 17 май 2013 11:37

Чем больше размышляю, тем больше убеждаюсь в том, что при активных действиях Первой эскадры Того просто не сможет уйти из-под Порт-Артура
Даже от пролива Чеджу (не говоря уже о Корейском проливе) до Дальнего - минимум сутки пути (реальнее - двое суток).
Русским вполне может хватить времени на то, чтобы наделать много бед:
- бомбардировки Третьей армии,
- разрушение железнодорожного полотна,
- блокада и бомбардировка Дальнего,
- уничтожение (захват?) временной базы японцев на островах Эллиот,
- отлов японских транспортов.
Или даже уйти на соединение со Второй эскадрой.
Мало ли, что ещё!

Нет - уходить из Жёлтого моря Того не станет!
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52766
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 01 июн 2013 06:47

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 17.5.2013, 14:37) Чем больше размышляю, тем больше убеждаюсь в том, что при активных действиях Первой эскадры Того просто не сможет уйти из-под Порт-Артура
Даже от пролива Чеджу (не говоря уже о Корейском проливе) до Дальнего - минимум сутки пути (реальнее - двое суток).
Русским вполне может хватить времени на то, чтобы наделать много бед:
- бомбардировки Третьей армии,
- разрушение железнодорожного полотна,
- блокада и бомбардировка Дальнего,
- уничтожение (захват?) временной базы японцев на островах Эллиот,
- отлов японских транспортов.
Или даже уйти на соединение со Второй эскадрой.
Мало ли, что ещё!

Нет - уходить из Жёлтого моря Того не станет!
А ещё всплывёт кракен.
Есть одна только фраза, которая козырем перекрывает всё ваши "беды" .Называется "туман войны".
Переводя на русский: неизвестно Вам фактическое местонахождение эскадры Того.Он может быть везде.И у Вас только один шанс в этой рулетке.Другого не представится.

А вот очередной шедевр :)
К началу войны Россия имела 11 эскадренных броненосцев (исключая силы закрытого для русских кораблей Черного моря), но лишь семь из них успели войти в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. Конечно, по разным причинам собрать все броненосцы в Порт-Артуре к началу войны было нельзя, но это нисколько не оправдывает ГМШ. 1-я Тихоокеанская эскадра готовилась не к войне, а к демонстрации силы, которая должна была удержать Токио от войны. А для этого, по мнению ГМШ, семи броненосцев и четырех броненосных крейсеров было достаточно. В этом и крылась ошибка. Вместо того чтобы держать весь флот на Балтике в готовности к походу на Дальний Восток, стали пугать Японию более слабой, чем ее флот, эскадрой. Если бы ГМШ оставил флот на Балтике и дождался вступления всех пяти новых броненосцев, а затем дал время на подготовку эскадры, то она могла бы выйти из Либавы приблизительно в начале 1905 года и уже в конце мая прийти в Цусиму. Тогда у Рожественского было бы 16 эскадренных броненосцев и пять броненосных крейсеров против шести броненосцев и восьми броненосных крейсеров японского флота. То есть у Рожественского было бы подавляющее превосходство. Разбить русский флот по частям, а также, используя себе во благо недостаточную пропускную способность Транссибирской магистрали, бить по частям и русскую армию – вот в чем состоял японский план войны. Поэтому не будет преувеличением утверждать, что, если бы русский флот в полном составе находился в 1904 году на Балтике, то Япония не посмела бы начать войну.[/quote]
Последний раз редактировалось sas 01 июн 2013 06:48, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72546
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 01 июн 2013 07:27

Шедевр - откуда?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»