Взаимодействие СССР и РФ

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
Чёрный Цинник
капитан
капитан
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 08 июл 2007 21:37
Откуда: Россия, ЮФО, Краснодарский край, г.Белореченск
Контактная информация:

Сообщение Чёрный Цинник » 12 май 2015 11:52

Каюсь, несмотря на то, что прекрасно знаю все недостатки современной АИ в целом и такого её поджанра, как "попаданчество", не могу избавиться от пагубного интереса к сим произведениям. И, как те мыши, плачу, но продолжаю есть кактус.
Продираясь через страницы графоманских текстов, заметил, что даже в том случае, когда у "попаданца" остаётся доступ к своему родному времени, автор сильно ограничивает взаимодействие с современным государственным аппаратом. В лучшем случае главный герой использует родное время как источник информации и оборудования, в худшем - активно содействует смене руководства страны на "правильное". Причины подобного авторского подхода вполне очевидны и неинтересны. Интересно иное: как бы выстраивалось взаимодействие между СССР и РФ, при исключении такого посредника, как "попаданец"?
Увы, "чукча - не писатель, чукча - читатель", иными словами, литературного таланта нет от слова "совсем", поэтому ничего большего, чем разминки для ума, из проработки данного вопроса не выйдет.
Вводная:
Январь 2015 года. Один из экспериментов в рамках разработка системы ПРО "на новых физических принципах" дал крайне неожиданный результат - ММГ боеголовки отправился не в неизведанные дали, а прямиком в конец июня 1941 года. (Быстро выясняется, что действия в прошлом никак не отражаются на настоящем, т.е. параллельный мир.) К тому моменту, когда руководитель проекта предстаёт пред светлы очи президента, на той стороне уже идёт 23 июня.
И собственно тема обсуждения (если это хоть кому то интересно будет, ессно) - что, по вашему мнению, предпримет высшее руководство нашей страны? Предложит ли помощь? Если да, то какую? И что захочет получить взамен? И как будет (и будет ли) обеспечиваться секретность с обеих сторон?

"...Можно сказать, что политика - это бескровная война, а война - кровопролитная политика.''

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 12 май 2015 12:03

не думаю.
Постараются засекретить макисимально.
Общественно-политическая обстановка не настолько стабильна, чтобы целый параллельнй СССР под боком не оказал влияние. Тут от всего лишь Украины общество заколбасило.
Я бы на месте западных НКО тут же максимально начал раскручивать тему "продажный власовский режим тайно строит козни героическому СССР"" и "Сталин придёт - порядок наведёт" вплоть до фейков о передаче технологий гитлеровцам и блокировании любой помощи СССР, а под это дело устраивать гибрид болотной и майдана - горючего материала сейчас можно найти довольно много, а тема 41 года слишком взрывоопасна даже по сравнению с крымом.

И прямые контакты чреваты тем, что всегда может вмешаться человеческий фактор и найдётся обиженный\когда-то пострадавший\просто с тараканами в голове, которого прошляпили при тестах, который решит действовать инициативно и передавать сильно больше допустимого, отчего баланс в том мире может непредсказуемо нарушиться.
Последний раз редактировалось Петрович 12 май 2015 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 май 2015 12:33

Секретность возражений не вызывает :) Как ее обеспечить - зависит от того - как сам переход осуществляется. Одно дело - дверь (ворота,..) между соседними ангарами и несколько другое, если из мира в мир переместиться можно в любой точке планеты
Предлагать помощь.... зная, что это параллельный мир (т.е папа может и не римский, а ословский какой-нибудь :) ) - чревато. Т.е достаточно много времени будет потрачено на организацию взаимодействия. Захочет ли товарищ Сталин рассказывать капиталистическим потомкам все свои сложности и недостатки? И наоборот - появление в нашем мире не игрушечных коммунистов Зюганова, а настоящих, с пистолетом в столовую ходящих - вряд ли МВД понравиться :)
Какую именно помощь.... в первую очередь - информацию. Но, если это параллельный мир - в ее 100% точности уверенными быть нельзя
Что взамен.... Кадры? эффективных менеджеров заменить? ;) Если переход между мирами контролируется - вариант как минимум, рассмотреть можно
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Чёрный Цинник
капитан
капитан
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 08 июл 2007 21:37
Откуда: Россия, ЮФО, Краснодарский край, г.Белореченск
Контактная информация:

Сообщение Чёрный Цинник » 12 май 2015 13:10

И прямые контакты чреваты тем, что всегда может вмешаться человеческий фактор и найдётся обиженный\когда-то пострадавший\просто с тараканами в голове, которого прошляпили при тестах, который решит действовать инициативно и передавать сильно больше допустимого, отчего баланс в том мире может непредсказуемо нарушиться.
Более того, человеческий фактор и должен вмешиваться - когда всё идёт гладко и предсказуемо, это скучно и нереалистично.
в первую очередь - информацию. Но, если это параллельный мир - в ее 100% точности уверенными быть нельзя
Был бы я толковым автором, то несомненно бы использовал эти момент для создания интриги. Как "демиург" я знаю, что если чем то и отличался параллельный мир до вмешательства, то расположением пары атомов в одной из галактик созвездия Девы, но вот персонажам, ответственным за принятие решений, такое было бы неизвестно (как и читателям), что несомненно накладывало бы отпечаток на ход их мыслей.
Впрочем, любая информация не может быть абсолютно достоверной. Подозреваю, что информация от "потомков" проходила бы по категории "с высокой степенью достоверности".

Что же касается помощи... Информация, как мне кажется, будет предоставляться "предкам" безвозмездно. Если по историческим событиям (ход войны, политика и т.д.) полной уверенности не будет, то техническая информация уже будет проходить как достоверная.
Но, передача информации, кроме собственного морального удовлетворения, ничего не принесёт "потомкам". Не считая расположения "предков", само собой.
А значит нужны поставки материальной помощи... за соответствующее вознаграждение. Думается мне, что с помощью СССР, наше руководство попробует изменить баланс ЗВР в сторону благородного металла (тысячи на две тонн) и одновременно стимулировать промпроизводство.

P.S. Касательно портала. Оборудование громоздкое и энергоёмкое, так что мобильной версии портала не предвидится в ближайшие время (максимум корабельная, размером с атомный ледокол). При этом само "окно" может перемещаться вокруг установки (которая, как мы помним, должна была уметь ловить боеголовки на подлёте)... ну пусть в радиусе метров двухсот.
Последний раз редактировалось Чёрный Цинник 12 май 2015 13:11, всего редактировалось 1 раз.

"...Можно сказать, что политика - это бескровная война, а война - кровопролитная политика.''

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 май 2015 13:40

По ресурсам - можно туда карту полезных ископаемых передать и на паритетных началах вести разработки наиболее доступных, но там еще не открытых. ОДнако - это время.....
Конкретно по золоту надо искать, но были ли у СССР эти две тысячи тонн - вопрос

Тут еще интересно - если все на одном (двух) порталах построено - начальство не должно возможность из закрытия из виду упустить :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Чёрный Цинник
капитан
капитан
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 08 июл 2007 21:37
Откуда: Россия, ЮФО, Краснодарский край, г.Белореченск
Контактная информация:

Сообщение Чёрный Цинник » 12 май 2015 14:01

Конкретно по золоту надо искать, но были ли у СССР эти две тысячи тонн - вопрос
Из того, что есть в открытых источниках, то везде курсируют цифры 2800 тонн в 1941 году и 2500 тонн в 1953 году. Так что можно думаю найдутся.
Как мне кажется, одна только полная техническая документация по атомному проекту окупит не меньше половины от упомянутой суммы (к примеру, в САСШ расходы по атомному проекту к 1945 году составили 1,89 млрд долларов, при средней цене около 1 доллара за грамм).

"...Можно сказать, что политика - это бескровная война, а война - кровопролитная политика.''

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 май 2015 14:48

Ну и - тоже вариант. Зачем тамошнему СССР закупки в Англии с Америкой? Хм... хотя поставлять им современные электровозы :) как то слишком... Но можно и паровозы из резерва....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Чёрный Цинник
капитан
капитан
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 08 июл 2007 21:37
Откуда: Россия, ЮФО, Краснодарский край, г.Белореченск
Контактная информация:

Сообщение Чёрный Цинник » 12 май 2015 16:12

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.5.2015, 17:48) Ну и - тоже вариант. Зачем тамошнему СССР закупки в Англии с Америкой? Хм... хотя поставлять им современные электровозы :) как то слишком... Но можно и паровозы из резерва....
От закупок у союзников конечно можно отказаться (бесплатный ленд-лиз пусть отправляют, само-собой). А что до подвижного состава - между электровозом и паровозом был ещё и тепловоз. На Брянском машиностроительном заводе вполне могли бы делать адаптированную версию ТЭМ18ДМ для "неназванного инозаказчика". Благо ТЭМ18 это "потомок" ТЭ1, который являлся копией лендлизовского RSD-1 - футуршока при беглом осмотре не вызовет.
К слову о госрезерве - из него можно и нужно поставлять на "ту сторону" станки и прочее оборудование по остаточной стоимости. Как говорили мне компетентные товарищи, на станки 70-80-х годов токари и фрезеровщики в 41-м не нарадуются. Заодно и на "этой стороне" рынок от морально устаревшего оборудования немного освободится - станкостроительным заводам лишняя копейка перепадёт.

"...Можно сказать, что политика - это бескровная война, а война - кровопролитная политика.''

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 май 2015 17:28

Делать - могли бы. Но на это надо время, а у нас 23.06.41
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 май 2015 17:40

См Березин "Красные звёзды" ;)
Руководство США и РФ принимают совместное решение об уничтожении параллельного мира.
Просто по одной причине: мышление политиков из параллельного мира очень сильно отличается от мышления политиков мира нашего.Что неизбежно должно привести к конфликту
Последний раз редактировалось sas 12 май 2015 17:47, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»