Второй Рейх без флота

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 май 2016 13:53

Известно, что причинами вступления Англии в войну были:
1. страх перед растущим могуществом германского океанского флота.
2. страх перед тем, что Германия "подомнёт" под себя Россию и Францию и устроит Англии новую континентальную блокаду.

Читая литературу о предвоенном времени и первых днях развязывания войны, прихожу к выводу, что первый пункт превалировал над вторым.
Более того, уже тогда, когда война шагала по континенту, англичане колебались - ввязываться в неё или нет. И если бы Германия не вступила в Бельгию, то англичане могли воздержаться от (во всяком случае, немедленного) вступления в войну.
Да и Франции немцы сами объявили войну.

Давайте себе представим ситуацию, что Германия поступила бы более разумно.
Во-первых, они не стали бы ввязываться в военно-морскую гонку с Англией. Либо согласились бы на предложенное Черчиллем соотношение 3:2.
Во-вторых, не стали бы нарушать нейтралитет Бельгии.
В-третьих, основной удар перенесли бы на Восток - против России, оставив против Франции небольшие силы.

В этом раскладе весьма вероятно, что Англия не ввязалась бы в войну. 1 августа 1914 г. двенадцать из восемнадцати министров выступили против поддержки Франции в случае войны. Ситуация изменилась только после того, как Германия объявила ультиматум Бельгии.
На Западном фронте боевые действия сразу перешли бы в стадию "окопной войны".
А вот России пришлось бы несладко!
Мы потерпели поражение даже от небольших сил немцев (значительная часть которых была фольксштурмом) в августе-сентябре 1914, что уж говорить о мощи всей армии.

На этот случай у нас были планы:
http://militera.lib.ru/h/utkin2/03.html
Согласно окончательному плану русского генерального штаба, в случае поворота Германии к России как к первому (хронологически) противнику, две группы русских армий (против Германии и против Австро-Венгрии) должны были отступить к линии примерно проходящей к северу и югу от Бреста, а возможно и далее, оставляя всю Польшу, отступая за Припятские болота. В крайнем случае предвиделось нечто, напоминающее кампанию 1812 года.
Интересно, как бы в этом случае повернулась война?
Последний раз редактировалось shuricos 25 май 2016 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 май 2016 15:52

В смысле - на западе война была бы ... странной, как в 39-40м? И Франция бы так и не рискнула ударить немцам в тыл? При том, что там, в отличии от 39го, как раз были сильны желания отомстить за франко-прусскую?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13095
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 25 май 2016 16:12

А что делать с ним?
Мэхэн, Альфред Тайер https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B5%D1%80
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 май 2016 19:11

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 25.5.2016, 19:52) В смысле - на западе война была бы ... странной, как в 39-40м?
Нет, всё было бы как в реале: французы, руководствуясь "планом XVII", ударили бы "в лоб" - через Лотарингию, понесли бы там чудовищные потери, и Жоффр 24 августа заявил бы, что Франция исчерпала наступательный порыв и "обречена на оборонительные действия".
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 май 2016 19:23

Так в реале французы в немецкие резервы уперлись... нет?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 май 2016 19:26

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 25.5.2016, 20:12) А что делать с ним?
Это Германию и сгубило. Не надо было лезть в Океан и тягаться с Британией. Всё, что могло потребоваться Германии, было ей доступно по суше.

Поражение России предоставляло Германии не только богатства самой России (как прямым контролем территории, так и за счёт подчинённого положения остатка России), но и обеспечивало доминирование германцев на Балканах и в Турции. Это давало выход к Румынской и Иракской нефти - вожделенная железная дорога Берлин-Багдад.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 25.5.2016, 23:23) Так в реале французы в немецкие резервы уперлись... нет?
24 августа немецкие резервы ещё предназначались для охвата справа (через Бельгию), выхода на Париж и затем окружения основной группировки французов. А французы уже "выдохлись".
Какое-то время наступление, возможно, и продолжалось бы, но не долго и не далеко - всё равно упёрлись бы в окопную войну.
Последний раз редактировалось shuricos 25 май 2016 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 май 2016 19:34

На Рейне - один из основных немецких промышленных районов был, по моему....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 май 2016 19:49

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 25.5.2016, 23:34) На Рейне - один из основных немецких промышленных районов был, по моему....
Через Рейн французы не переправились бы. Максимум - Мюлуз и Страсбург остался бы за ними. Немцев это вполне (до времени) устраивало бы в случае успехов на Восточном фронте. Основные-то рейнские мощности ниже по течению - Эссен, Кёльн, Франкфурт, Майнц.

Вот что интересно: в случае клинча на франко-германском фронте в Европе Франция наверняка перенесла бы центр усилий в колонии.

В первую очередь "отжали" бы германский Камерун, зажатый между французскими Чадом и Габоном.
Затем, вероятно, попытались бы взять Танзанию, высадив морской десант с Мадагаскара.

Но вот интересно: как бы на это всё посмотрела Британия?
Захват Танзании Францией ставил крест не давней мечте англичан о Трансафриканской железной дороге от Египта до Кейптауна.
Как бы не оказалось, что Британия выступит на стороне Германии...
Последний раз редактировалось shuricos 25 май 2016 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 26 май 2016 04:44

Думаю, что Британия всё-таки не стала бы воевать с Францией из-за Танзании, но она бы предприняла все меры, чтобы помешать французской операции в германской Восточной Африке.

Во-первых, Британия попыталась бы отговорить Францию от операции, предложив высадку производить не в Африке, а, например, на Балканах.

Если бы не помогло, то Англия могла бы предупредить Францию о том, что её операция в Танзании не должна ущемлять интересов Британии - Франции определили бы рубеж, за который войска Франции не должны были бы заходить, оставляя британцам коридор для ж/д.

Если бы французы отказались соблюдать коридор, то тогда только Британия вмешалась бы.

Но даже если бы Франция согласилась, то Британия наверняка бы помогла немцам в Танзании. Ведь чем крепче и дольше бьются Франция и Германия, тем слабее становятся обе они, тем лучше для Британии - она избавится от обоих конкурентов. Британия начала бы "сливать" Германии сведения о приготовлениях французов, об их перемещениях. Из смежных с Танзанией английских колоний в Танзанию начались бы скрытые (или не очень скрытые) поставки оружия, боеприпасов, продовольствия.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72545
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 26 май 2016 05:49

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 26.5.2016, 8:44) Думаю, что Британия всё-таки не стала бы воевать с Францией из-за Танзании, но она бы предприняла все меры, чтобы помешать французской операции в германской Восточной Африке.
А что мешает самим англичанам там активность проявить?

А по Рейну и немецкой промышленности - так сразу не готов. Может, конечно, особо немцам переживать и не за что было.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»